Μπεν: Καλώς ήρθατε και πάλι στο Vocafy Unpacked. Είμαι ο Μπεν και μαζί μου είναι η Κλάρα. Σήμερα θα γυρίσουμε σχεδόν έναν αιώνα πίσω, για να γνωρίσουμε μια γυναίκα της οποίας η προσέγγιση στην εκμάθηση γλωσσών ακούγεται εκπληκτικά σύγχρονη.
Ben: Welcome back to Vocafy Unpacked. I'm Ben, and I'm here with Clara. Today we're going back almost a century to meet someone whose approach to language learning can sound surprisingly modern.
Κλάρα: Γεια σας, Μπεν. Και μάλλον πρέπει να παραδεχτώ εξαρχής ότι τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια για αυτή την ιστορία. Η Κατό Λομπ είναι μία από τις σπουδάστριες ξένων γλωσσών που θαυμάζω περισσότερο.
Clara: Hi Ben. And I should probably admit from the beginning that I have a soft spot for this one. Kató Lomb is one of the language learners I admire most.
Μπεν: Αυτό κι αν είναι εγκώμιο. Ποια ήταν;
Ben: That's a strong recommendation. Who was she?
Κλάρα: Ήταν Ουγγαρέζα, γεννημένη το 1909, και ο αρχικός ακαδημαϊκός της χώρος δεν είχε καμία σχέση με τις γλώσσες. Σπούδασε φυσική και χημεία και απέκτησε διδακτορικό στη χημεία.
Clara: She was Hungarian, born in 1909, and her original academic world wasn't languages at all. She studied physics and chemistry and earned a doctorate in chemistry.
Αργότερα έγινε μεταφράστρια και μία από τις πρωτοπόρους της ταυτόχρονης διερμηνείας. Στο απόγειο της σταδιοδρομίας της, εργάστηκε επαγγελματικά με 16 γλώσσες.
She later became a translator and one of the early simultaneous interpreters. At the height of her career, she worked professionally with 16 languages.
Μπεν: Οι δεκαέξι γλώσσες ακούγονται σχεδόν απίστευτες.
Ben: Sixteen sounds almost unbelievable.
Κλάρα: Πράγματι, αλλά η ίδια η Λομπ ήταν προσεκτική όταν αναφερόταν σε αυτόν τον αριθμό.
Clara: It does, but Lomb herself was careful about that number.
Έλεγε ανοιχτά ότι δεν γνώριζε και τις 16 γλώσσες στο ίδιο επίπεδο.
She openly said that she did not know all 16 languages at the same level.
Υπήρχαν γλώσσες, όπως τα ουγγρικά, τα ρωσικά, τα αγγλικά, τα γαλλικά και τα γερμανικά, τις οποίες μπορούσε να χρησιμοποιεί με μεγάλη άνεση. Σε κάποιες άλλες μπορούσε να μεταφράζει ή να κάνει διερμηνεία έπειτα από προετοιμασία. Υπήρχαν επίσης γλώσσες με τις οποίες εργαζόταν κυρίως μέσω γραπτών κειμένων.
There were languages such as Hungarian, Russian, English, French and German that she could use very freely. With some others she could translate or interpret after preparation. And there were languages she mainly worked with through written texts.
Μπεν: Αυτή η απάντηση μου αρέσει ήδη περισσότερο από τη συνηθισμένη ιστορία ενός πολύγλωσσου ανθρώπου που υποτίθεται ότι μιλά τέλεια τριάντα γλώσσες.
Ben: I already like that answer more than the usual polyglot story where somebody supposedly speaks thirty languages perfectly.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Exactly.
Δεν την ενδιέφερε να παρουσιάζει την εκμάθηση γλωσσών σαν κάτι μαγικό.
She wasn't interested in turning language learning into magic.
Μάλιστα, ένα από τα θέματα που επανέρχονται στα γραπτά της είναι σχεδόν το αντίθετο. Ήθελε να διαλύσει ένα μέρος του μυστηρίου γύρω από την ιδέα του έμφυτου γλωσσικού ταλέντου.
In fact, one of the recurring themes in her writing was almost the opposite. She wanted to remove some of the mystery surrounding the idea of being naturally gifted at languages.
Μπεν: Ήταν από εκείνους τους ανθρώπους που μάθαιναν με εντυπωσιακή ευκολία γλώσσες από την παιδική τους ηλικία;
Ben: Was she one of those people who had been learning languages brilliantly since childhood?
Κλάρα: Όχι, και αυτός είναι ένας από τους λόγους που κάνουν την ιστορία της τόσο ενδιαφέρουσα.
Clara: No, and that's one reason her story is so interesting.
Είχε διδαχθεί κάποιες γλώσσες στο σχολείο, αλλά δεν περιέγραφε τον εαυτό της ως εξαιρετική μαθήτρια γλωσσών.
She had learned some languages at school, but she didn't describe herself as a remarkable language student.
Η σοβαρή, ανεξάρτητη πορεία της στην εκμάθηση γλωσσών άρχισε ουσιαστικά όταν ήταν ήδη ενήλικη.
Her serious independent language-learning journey really began as an adult.
Το 1933 ήθελε να βελτιώσει τις επαγγελματικές της προοπτικές και έτσι άρχισε να μαθαίνει αγγλικά μόνη της.
In 1933 she wanted to improve her employment prospects, so she began teaching herself English.
Μπεν: Πώς;
Ben: How?
Κλάρα: Με ένα μυθιστόρημα.
Clara: With a novel.
Και όχι με κάποιο ειδικά απλοποιημένο βιβλίο για μαθητές.
And not a specially simplified learner book.
Άρχισε να μελετά εντατικά ένα μυθιστόρημα του Τζον Γκάλσγουορθι.
She began working intensively with a novel by John Galsworthy.
Στην αρχή καταλάβαινε ελάχιστα. Αργότερα έγραψε ότι, έπειτα από μία εβδομάδα, άρχισε να βρίσκει τον δρόμο της μέσα στο κείμενο, έπειτα από περίπου έναν μήνα μπορούσε να το κατανοήσει και έπειτα από δύο μήνες το απολάμβανε.
At first she understood very little. She later wrote that after a week she was beginning to sense her way through the text, after about a month she could understand it, and after two months she was enjoying it.
Μπεν: Αυτό ακούγεται είτε συναρπαστικό είτε τρομακτικό, ανάλογα με τη σελίδα στην οποία έχετε κολλήσει εκείνη τη στιγμή.
Ben: That sounds either inspiring or terrifying, depending on what page you're currently stuck on.
Κλάρα: Μάλλον και τα δύο.
Clara: Probably both.
Αυτό όμως μας αποκαλύπτει κάτι σημαντικό για τη Λομπ.
But this tells us something important about Lomb.
Ήταν πρόθυμη να αποδεχτεί τη μερική κατανόηση.
She was willing to tolerate partial understanding.
Δεν πίστευε ότι έπρεπε να γνωρίζετε κάθε λέξη για να σας φανεί χρήσιμο ένα κείμενο.
She didn't think you had to know every word before a text became useful.
Μπεν: Αυτό διαφέρει αρκετά από τον τρόπο με τον οποίο πολλοί από εμάς μάθαμε γλώσσες στο σχολείο.
Ben: That's quite different from how many of us learned languages at school.
Διαβάζετε μια παράγραφο, σταματάτε σε κάθε άγνωστη λέξη, την αναζητάτε, τη σημειώνετε και, μέχρι να φτάσετε στο τέλος, έχετε ξεχάσει το θέμα της παραγράφου.
You read a paragraph, stop at every unknown word, look it up, write it down, and by the time you reach the end you've forgotten what the paragraph was about.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Exactly.
Η Λομπ χρησιμοποιούσε λεξικά. Δεν ήταν καθόλου αντίθετη σε αυτά.
Lomb used dictionaries. She wasn't against them at all.
Αλλά δεν ήθελε το λεξικό να καθορίζει τον τρόπο με τον οποίο διάβαζε.
But she didn't want the dictionary to control the reading.
Όταν ξεκινούσε ένα νέο βιβλίο, συχνά προσπαθούσε πρώτα να συμπεράνει τη σημασία από τα συμφραζόμενα. Κατέγραφε τις χρήσιμες λέξεις μαζί με προτάσεις και όχι ως μεμονωμένα στοιχεία. Μόνο σε επόμενες αναγνώσεις αναζητούσε περισσότερα από όσα εξακολουθούσε να μην κατανοεί.
When reading a new book, she often tried first to work out meaning from the context. She would record useful words together with sentences rather than as isolated items. Only on later readings would she look up more of what she still didn't understand.
Μπεν: Άρα πρώτα ερχόταν η ιστορία και αργότερα η πλήρης γνώση του λεξιλογίου.
Ben: So the story came first and complete vocabulary knowledge came later.
Κλάρα: Αυτός είναι ένας εύστοχος τρόπος να το περιγράψουμε.
Clara: That's a fair way to describe it.
Και η επιλογή του αναγνώσματος είχε τεράστια σημασία για εκείνη.
And the choice of what to read mattered enormously to her.
Μία από τις πιο απλές συμβουλές της ήταν να επιλέγετε κάτι που σας ενδιαφέρει πραγματικά.
One of her simplest recommendations was to choose something that genuinely interests you.
Μια αστυνομική ιστορία, ένα τεχνικό κείμενο, ένα περιοδικό — οτιδήποτε σας κάνει να θέλετε να συνεχίσετε.
A detective story, a technical text, a magazine, whatever pulls you forward.
Μπεν: Αυτό ακούγεται σχεδόν αυτονόητο.
Ben: That sounds almost obvious.
Κλάρα: Σήμερα ναι.
Clara: It does now.
Υπάρχει όμως μια πρακτική διαπίστωση πίσω από αυτή τη συμβουλή.
But there's a practical insight underneath it.
Ένα δύσκολο κείμενο σε ξένη γλώσσα απαιτεί κόπο. Αν δεν σας ενδιαφέρει τι συμβαίνει στην επόμενη σελίδα, είναι πολύ εύκολο να σταματήσετε.
A difficult foreign-language text creates friction. If you don't care what happens on the next page, it's very easy to stop.
Η περιέργεια σας δίνει έναν λόγο να συνεχίσετε, ακόμη κι όταν δεν κατανοείτε τα πάντα.
Curiosity gives you a reason to keep going even when your understanding is incomplete.
Η Λομπ έγραψε πολύ ξεκάθαρα γι’ αυτό. Κατά την άποψή της, το ενδιαφέρον ήταν μία από τις δυνάμεις που βοηθούσαν όσους μάθαιναν μια γλώσσα να ξεπεράσουν τις στιγμές κατά τις οποίες η ίδια η γλώσσα γινόταν πηγή απογοήτευσης.
Lomb wrote very directly about this. Interest, in her view, was one of the forces that helped learners through those moments when the language itself became frustrating.
Μπεν: Και τα αγγλικά δεν ήταν η μόνη γλώσσα που έμαθε με αυτόν τον τρόπο.
Ben: And English wasn't the only language she learned that way.
Κλάρα: Κάθε άλλο.
Clara: Far from it.
Τα ρωσικά μάς προσφέρουν ένα ακόμη εξαιρετικό παράδειγμα.
Russian gives us another great example.
Το 1941, η Λομπ αποφάσισε να μάθει ρωσικά.
In 1941, Lomb decided to learn Russian.
Βρήκε σε ένα παλαιοβιβλιοπωλείο ένα παλιό, δίτομο ρωσοαγγλικό λεξικό. Είχε εκδοθεί το 1860 και, απ’ ό,τι φαίνεται, βρισκόταν σε πολύ κακή κατάσταση.
She found an old two-volume Russian-English dictionary in a secondhand bookshop. It had been published in 1860 and was apparently in pretty terrible condition.
Το αγόρασε και άρχισε να μελετά.
She bought it and started working.
Μπεν: Δεν ήταν πολιτικά μάλλον επικίνδυνο να μαθαίνει κανείς ρωσικά στην Ουγγαρία το 1941;
Ben: Wasn't learning Russian in Hungary in 1941 politically rather awkward?
Κλάρα: Και πολύ μάλιστα.
Clara: Very much so.
Η Ουγγαρία εντασσόταν όλο και περισσότερο στο στρατόπεδο του Άξονα, οπότε η ανοιχτή μελέτη των ρωσικών μπορούσε να προσελκύσει ανεπιθύμητη προσοχή.
Hungary was moving deeper into the Axis camp, so openly studying Russian could attract unwanted attention.
Η Λομπ είχε ήδη αναπτύξει έναν τρόπο μάθησης μέσω κειμένων, ο οποίος αποδείχθηκε χρήσιμος, καθώς οι δυνατότητες επίσημης διδασκαλίας ήταν περιορισμένες.
Lomb had already developed a way of learning through texts, which became useful because formal opportunities were limited.
Δοκίμασε να διαβάσει κλασικά έργα της ρωσικής λογοτεχνίας, αλλά αρχικά τα βρήκε υπερβολικά δύσκολα. Έπειτα βρήκε ένα πολύ ευκολότερο μυθιστόρημα και ασχολήθηκε με αυτό.
She tried classic Russian literature but initially found it too difficult. Then she found a much easier novel and worked through that instead.
Αργότερα, στη διάρκεια του πολέμου, συνέχισε να διαβάζει ρωσικά ακόμη και κάτω από εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες.
Later, during the war, she continued reading Russian even under extremely difficult circumstances.
Μπεν: Άρα δεν επρόκειτο για ένα προσεκτικά σχεδιασμένο πρόγραμμα εκμάθησης γλώσσας.
Ben: So this wasn't a carefully designed language course.
Κλάρα: Ούτε κατά διάνοια.
Clara: Not remotely.
Και αυτό είναι άλλο ένα μοτίβο που επανέρχεται στη ζωή της.
And that's another theme in her life.
Χρησιμοποιούσε ό,τι μπορούσε να βρει.
She used what she could find.
Βιβλία, λεξικά, ραδιόφωνο, εφημερίδες, συζητήσεις, τεχνικά έγγραφα.
Books, dictionaries, radio, newspapers, conversations, technical documents.
Κάποτε παρομοίασε μια ξένη γλώσσα με κάστρο που πρέπει να δέχεται επίθεση από κάθε κατεύθυνση.
She once described a foreign language as something like a castle that should be attacked from every direction.
Μπεν: Πολύ χαρακτηριστικό της Λομπ.
Ben: That's very Lomb.
Κλάρα: Απόλυτα.
Clara: Very much so.
Και αυτό έχει σημασία, επειδή η φιλοσοφία της δεν ήταν απλώς «διαβάστε μυθιστορήματα και αγνοήστε όλα τα υπόλοιπα».
And it matters because her philosophy wasn't simply "read novels and ignore everything else."
Άκουγε επίσης ραδιόφωνο, χρησιμοποιούσε λεξικά, αναζητούσε δασκάλους και φυσικούς ομιλητές, μελετούσε γλωσσικά μοτίβα, μετέφραζε κείμενα και εξασκούνταν συνειδητά στην ομιλία.
She also listened to radio, used dictionaries, sought teachers and native speakers, studied patterns, translated texts and deliberately practised speaking.
Η προσέγγισή της ήταν πολύπλευρη.
Her approach was broad.
Μπεν: Τι πίστευε για τη γραμματική;
Ben: What about grammar?
Η συνηθισμένη εκδοχή της ιστορίας της λέει ότι ουσιαστικά αγνοούσε τη γραμματική και μάθαινε τα πάντα με φυσικό τρόπο από τα συμφραζόμενα.
The usual retelling of her story is that she basically ignored grammar and learned everything naturally from context.
Κλάρα: Αυτό είναι υπερβολικά απλοϊκό.
Clara: That's too simple.
Δεν της άρεσε η ιδέα ότι η εκμάθηση μιας γλώσσας πρέπει να αρχίζει και να τελειώνει με την απομνημόνευση καταλόγων λεξιλογίου και την αφομοίωση γραμματικών κανόνων.
She disliked the idea that language learning should begin and end with memorising vocabulary lists and digesting grammar rules.
Προτιμούσε να ανακαλύπτει μοτίβα μέσα από την ίδια τη γλώσσα και έπειτα να χρησιμοποιεί τη γραμματική για να κατανοήσει καλύτερα όσα παρατηρούσε.
She preferred discovering patterns through the language itself and then using grammar to help make sense of what she was seeing.
Επομένως, δεν έλεγε ότι η γραμματική είναι άχρηστη.
So she wasn't saying that grammar is useless.
Άλλαζε τη σειρά προτεραιότητας.
She was changing the order of importance.
Πρώτα η γλώσσα και έπειτα η ανάλυση, για την υποστήριξή της.
Language first, analysis in support of it.
Μπεν: Αυτή μου φαίνεται σημαντική διάκριση.
Ben: That feels like an important distinction.
Κλάρα: Είναι.
Clara: It is.
Θα πρέπει επίσης να θυμόμαστε ότι η Λομπ περιέγραφε τι είχε λειτουργήσει για την ίδια μέσα σε πολλά χρόνια.
We should also remember that Lomb was describing what worked for her over many years.
Τα βιβλία της δεν αποτελούν ελεγχόμενα επιστημονικά πειράματα.
Her books aren't controlled scientific experiments.
Κάποιες από τις ιδέες της συμβαδίζουν απόλυτα με όσα συζητούν σήμερα οι καθηγητές γλωσσών και οι ερευνητές. Άλλες αποτελούν απλώς παρατηρήσεις μιας εξαιρετικά έμπειρης σπουδάστριας γλωσσών.
Some of her ideas fit comfortably with things language teachers and researchers discuss today. Others are simply the observations of an exceptionally experienced learner.
Αυτό που την κάνει συναρπαστική είναι ότι συνέχιζε να θέτει πρακτικά ερωτήματα.
What makes her fascinating is that she kept asking practical questions.
Τι διατηρεί το ενδιαφέρον μου;
What keeps me interested?
Τι με κάνει να φοβάμαι να μιλήσω;
What makes me afraid to speak?
Πώς μπορώ να εντάξω αυτή τη γλώσσα στη ζωή μου;
How can I fit this language into my life?
Τι μπορώ να μάθω από τα συμφραζόμενα προτού αναζητήσω μια εξήγηση;
What can I learn from context before reaching for an explanation?
Μπεν: Και έτσι φτάνουμε στην περίφημη εξίσωσή της.
Ben: Which brings us to her famous equation.
Κλάρα: Ναι.
Clara: Yes.
Η Λομπ εξέφρασε τελικά την άποψή της για την επιτυχία στην εκμάθηση γλωσσών με έναν σκόπιμα απλό τύπο.
Lomb eventually expressed her view of language-learning success with a deliberately simple formula.
Ο χρόνος που επενδύεται, μαζί με το κίνητρο, διαιρεμένα με τις αναστολές, δίνουν το αποτέλεσμα.
Invested time plus motivation, divided by inhibition, gives the result.
Μπεν: Αυτό είναι πολύ χαρακτηριστικό για μια χημικό.
Ben: That's a very chemist-like thing to do.
Κλάρα: Είναι.
Clara: It is.
Και γνώριζε πολύ καλά ότι η ανθρώπινη μάθηση δεν μπορούσε κυριολεκτικά να περιοριστεί σε μια εξίσωση.
And she knew perfectly well that human learning couldn't literally be reduced to an equation.
Το νόημα βρισκόταν στη σχέση μεταξύ αυτών των παραγόντων.
The point was the relationship between those factors.
Αφιερώστε περισσότερο ουσιαστικό χρόνο στη γλώσσα.
Spend more meaningful time with the language.
Αποκτήστε έναν ισχυρότερο λόγο για να τη μάθετε.
Have a stronger reason to learn it.
Και περιορίστε τις αναστολές που σας εμποδίζουν να τη χρησιμοποιήσετε στην πράξη.
And reduce the inhibition that stops you from actually using it.
Μπεν: Τι ακριβώς εννοούσε με τις αναστολές;
Ben: What exactly did she mean by inhibition?
Κλάρα: Ένα σημαντικό μέρος τους ήταν ο φόβος των λαθών.
Clara: One important part was fear of making mistakes.
Ξέρετε αυτό το συναίσθημα.
You know the feeling.
Ξέρετε περίπου τι θέλετε να πείτε, αλλά δεν είστε βέβαιοι ότι η πρόταση είναι σωστή και έτσι δεν λέτε τίποτα.
You know roughly what you want to say, but you're not sure the sentence is correct, so you say nothing.
Για τη Λομπ, αυτός ο δισταγμός μπορούσε να εξελιχθεί σε σοβαρό εμπόδιο.
For Lomb, that hesitation could become a serious obstacle.
Πίστευε ότι ακόμη και η ατελής επικοινωνία είχε αξία.
She believed that imperfect communication still had value.
Μπεν: Από εκεί προέρχεται η περίφημη φράση της.
Ben: That's where her famous line comes from.
Κλάρα: Ναι.
Clara: Yes.
Της άρεσε να λέει ότι οι γλώσσες ήταν το μόνο πράγμα που άξιζε να γνωρίζει κανείς, έστω και ανεπαρκώς.
She liked to say that languages were the only thing worth knowing even poorly.
Και η ιδέα πίσω από αυτή τη φράση είναι πιο ενδιαφέρουσα από το ίδιο το απόφθεγμα.
And the idea behind that line is more interesting than the quote itself.
Αν τα ιταλικά σας δεν είναι τέλεια, αλλά σας βοηθούν να ρωτήσετε ποιο τρένο πηγαίνει στο Μιλάνο, τότε η γλώσσα έχει ήδη αποδειχθεί χρήσιμη.
If your Italian is imperfect but it helps you ask which train goes to Milan, the language has already done something useful.
Μια γραμματικά ατελής πρόταση μπορεί και πάλι να φέρει δύο ανθρώπους σε επαφή.
A grammatically imperfect sentence can still connect two people.
Μπεν: Αυτό δεν σημαίνει ότι τα λάθη δεν έχουν σημασία.
Ben: Which doesn't mean mistakes don't matter.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Exactly.
Η Λομπ ήθελε να τη διορθώνουν. Εκτιμούσε τους δασκάλους και τους ομιλητές που μπορούσαν να διορθώσουν τα λάθη της.
Lomb wanted corrections. She valued teachers and speakers who could correct her.
Το ζητούμενο δεν ήταν να εξυμνούνται τα λάθη.
The point wasn't to celebrate mistakes.
Ήταν να μην αφήνουμε τον φόβο των λαθών να εμποδίζει την επικοινωνία.
It was not to let the fear of them prevent communication.
Αυτή είναι μια πολύ διαφορετική ιδέα.
That's a very different idea.
Μπεν: Άρα αυτοπεποίθηση δεν σήμαινε να προσποιείστε ότι δεν κάνετε λάθη.
Ben: So confidence wasn't pretending you were correct.
Κλάρα: Σωστά.
Clara: Right.
Σήμαινε να είστε πρόθυμοι να δοκιμάσετε, να ανακαλύψετε ότι κάνατε λάθος, να προσαρμοστείτε και να συνεχίσετε.
It was being willing to try, discover that you were wrong, adjust, and continue.
Μπεν: Αναφέρατε και το κίνητρο στην εξίσωση. Εννοούσε άραγε εκείνο το είδος κινήτρου που σας κάνει να πιέζετε τον εαυτό σας να μελετά κάθε βράδυ, επειδή αγοράσατε ένα ακριβό πρόγραμμα μαθημάτων;
Ben: You mentioned motivation in the equation too. Did she mean the kind of motivation where you make yourself study every night because you've bought an expensive course?
Κλάρα: Όχι ακριβώς.
Clara: Not quite.
Για τη Λομπ, το κίνητρο ήταν συχνά κάτι πολύ συγκεκριμένο.
For Lomb, motivation was often very concrete.
Έμαθε αγγλικά εν μέρει επειδή χρειαζόταν δουλειά.
She learned English partly because she needed work.
Άρχισε να μαθαίνει ιαπωνικά επειδή είχε αναλάβει το μάλλον φιλόδοξο έργο της μετάφρασης μιας ιαπωνικής ευρεσιτεχνίας χημείας, σε μια εποχή κατά την οποία ήταν εξαιρετικά δύσκολο να βρει κανείς καθηγητή ή εγχειρίδιο ιαπωνικών στην Ουγγαρία.
She began Japanese because she had taken on the rather ambitious task of translating a Japanese chemical patent at a time when finding a Japanese teacher or textbook in Hungary was extremely difficult.
Σημαντική ήταν και η περιέργειά της.
Her curiosity mattered too.
Απολάμβανε πραγματικά να λύνει το αίνιγμα μιας γλώσσας.
She genuinely enjoyed solving the puzzle of a language.
Μπεν: Άρα το κίνητρο δεν ήταν απαραίτητα κάποιο μεγαλεπήβολο όνειρο ζωής.
Ben: So motivation wasn't necessarily some grand lifelong dream.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Exactly.
Μπορούσε να είναι μια επαγγελματική ανάγκη, η περιέργεια, ένα βιβλίο που θέλατε να κατανοήσετε, ένας άνθρωπος με τον οποίο θέλατε να μιλήσετε ή απλώς η χαρά τού να ανακαλύπτετε πώς λειτουργεί κάτι.
It could be professional necessity, curiosity, a book you wanted to understand, a person you wanted to speak with, or simply the pleasure of figuring something out.
Και προσπαθούσε να συνδέει την εκμάθηση γλωσσών με την υπόλοιπη ζωή, αντί να την αντιμετωπίζει ως μια εντελώς ξεχωριστή υποχρέωση.
And she tried to connect language learning with the rest of life rather than making it a completely separate duty.
Μπεν: Κάτι που μας οδηγεί σε μία ακόμη συμβουλή που έχει συνδεθεί μαζί της: την καθημερινή επαφή.
Ben: Which leads into another piece of advice associated with her. Daily contact.
Κλάρα: Ναι.
Clara: Yes.
Μία από τις πρακτικές συμβουλές της Λομπ ήταν να αφιερώνετε καθημερινά λίγο χρόνο στη γλώσσα.
One of Lomb's practical suggestions was to spend some time with the language every day.
Αν ο χρόνος ήταν περιορισμένος, πρότεινε να δοκιμάζετε τουλάχιστον έναν δεκάλεπτο μονόλογο.
If time was short, she suggested at least trying a ten-minute monologue.
Αυτό διαφέρει αρκετά από τον ισχυρισμό ότι τα δέκα λεπτά αποτελούν κάποια επιστημονικά ιδανική δόση.
That's quite different from claiming that ten minutes is some scientifically perfect dose.
Μπεν: Άρα δεν υπάρχει κάποιο μαγικό χρονόμετρο.
Ben: So no magical timer.
Κλάρα: Όχι.
Clara: No.
Το βασικότερο μήνυμά της ήταν η συνέχεια.
Her larger point was continuity.
Μην απομακρύνεστε από τη γλώσσα για μεγάλα χρονικά διαστήματα μόνο και μόνο επειδή δεν μπορείτε να εντάξετε στο πρόγραμμά σας μια κανονική περίοδο μελέτης.
Don't disappear from the language for long periods just because you can't fit in a serious study session.
Αλλάξτε δραστηριότητα, αν χρειάζεται.
Change the activity if necessary.
Διαβάστε κάτι.
Read something.
Ακούστε.
Listen.
Δουλέψτε νοερά έναν σύντομο μονόλογο.
Think through a little monologue.
Ξεφυλλίστε ένα λεξικό.
Look through a dictionary.
Διατηρήστε ζωντανή τη σχέση σας με τη γλώσσα.
Keep the relationship with the language alive.
Μπεν: Μιλούσε πράγματι στον εαυτό της;
Ben: Did she really talk to herself?
Κλάρα: Συνιστούσε ένθερμα αυτό που αποκαλούσε μονολόγους ή εσωτερικούς μονολόγους.
Clara: She strongly recommended what she called monologues or inner monologues.
Πίστευε ότι όσοι μαθαίνουν μια γλώσσα πρέπει να εξασκούνται στη διατύπωση σκέψεων σε αυτή, ακόμη κι όταν δεν υπάρχει κανείς γύρω τους για να συνομιλήσουν.
She thought learners should practise constructing thoughts in the language even when there was nobody around to talk to.
Αυτό είναι χρήσιμο για έναν πολύ πρακτικό λόγο.
That's useful for a very practical reason.
Σε μια συζήτηση δεν έχετε απεριόριστο χρόνο για να σχηματίσετε κάθε πρόταση.
Conversation doesn't give you unlimited time to build every sentence.
Η εξάσκηση χωρίς συνομιλητή σάς επιτρέπει να παρατηρήσετε τι μπορείτε να εκφράσετε και πού δυσκολεύεστε.
Practising on your own lets you notice what you can express and where you get stuck.
Μπεν: Αντί, δηλαδή, να περιμένω μια πραγματική συζήτηση για να ανακαλύψω ότι δεν έχω την παραμικρή ιδέα πώς να εξηγήσω τι έκανα χθες.
Ben: So rather than waiting for a real conversation to discover that I have absolutely no idea how to explain what I did yesterday.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Precisely.
Μπορείτε να ανακαλύψετε αυτό το πρόβλημα με ασφάλεια στην κουζίνα σας.
You can discover that problem safely in your kitchen.
Και έπειτα μπορείτε να βρείτε τις λέξεις και τις δομές που σας λείπουν.
And then you can find the missing language.
Μπεν: Όλα αυτά έχουν κάτι ελκυστικά απλό και καθόλου εντυπωσιακό.
Ben: There's something appealingly unglamorous about all this.
Διαβάστε ένα βιβλίο.
Read a book.
Χρησιμοποιήστε λεξικό όταν σας βοηθά.
Use a dictionary when it helps.
Ακούστε ραδιόφωνο.
Listen to the radio.
Μιλήστε στον εαυτό σας.
Talk to yourself.
Συνεχίστε.
Keep going.
Κλάρα: Αυτός είναι ένας από τους λόγους που μου αρέσει τόσο πολύ η Λομπ.
Clara: That's one of the reasons I like Lomb so much.
Τα επιτεύγματά της ήταν εξαιρετικά, αλλά οι συμβουλές της συνήθως δεν ήταν.
Her achievements were extraordinary, but her advice usually wasn't.
Δεν έδωσε σε όσους μάθαιναν γλώσσες κάποια μυστική τεχνική που θα έκανε την εκμάθηση αβίαστη.
She didn't give learners a secret technique that would make a language effortless.
Τόνιζε τον χρόνο, την περιέργεια, την επιμονή και την προθυμία να εργάζεται κανείς με ελλιπή γνώση.
She emphasized time, curiosity, persistence and willingness to work with incomplete knowledge.
Μπεν: Και την προθυμία να φανείτε κάπως ανόητοι μερικές φορές.
Ben: And willingness to look slightly foolish sometimes.
Κλάρα: Οπωσδήποτε.
Clara: Absolutely.
Υπάρχει όμως ακόμη ένα σημείο στο οποίο πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.
But there's one more thing I think we should be careful about.
Είναι δελεαστικό να παρουσιάσουμε τη ζωή της Λομπ ως απόδειξη ότι οποιοσδήποτε μπορεί να μάθει δεκαέξι γλώσσες, αρκεί να χρησιμοποιήσει τη σωστή μέθοδο.
It's tempting to turn Lomb's life into proof that anybody can learn sixteen languages if they just use the right method.
Αυτό δεν είναι πραγματικά το δίδαγμα.
That's not really the lesson.
Μπεν: Επειδή ήταν σαφώς ένας ασυνήθιστος άνθρωπος.
Ben: Because she was clearly an unusual person.
Κλάρα: Πολύ ασυνήθιστος.
Clara: Very unusual.
Ήταν εξαιρετικά επίμονη, διανοητικά περίεργη και πέρασε δεκαετίες εργαζόμενη επαγγελματικά με γλώσσες.
She was extraordinarily persistent, intellectually curious and spent decades working professionally with languages.
Η ζωή της δείχνει τι κατάφερε μία αξιοθαύμαστη ενήλικη σπουδάστρια.
Her life demonstrates what one remarkable adult learner achieved.
Δεν μας λέει ότι όλοι θα φτάσουν στον ίδιο προορισμό.
It doesn't tell us that everyone will reach the same destination.
Αυτό που πράγματι αμφισβητεί είναι η ιδέα ότι η σοβαρή εκμάθηση γλωσσών προορίζεται μόνο για ανθρώπους που είχαν εμφανές ταλέντο από την παιδική τους ηλικία.
What it does challenge is the idea that serious language learning belongs only to people who were obviously gifted at it from childhood.
Μπεν: Ιδίως επειδή άρχισε να χτίζει μεγάλο μέρος αυτής της πορείας ως ενήλικη.
Ben: Especially because she started building much of this as an adult.
Κλάρα: Ακριβώς.
Clara: Exactly.
Και συνέχισε να μαθαίνει για δεκαετίες.
And she continued learning for decades.
Αυτό ίσως είναι το σημείο της ιστορίας της που βρίσκω πιο ενθαρρυντικό.
That may be the part of her story I find most encouraging.
Δεν αντιμετώπιζε την εκμάθηση γλωσσών ως ένα στάδιο που κάποτε ολοκληρώνεται.
She didn't treat language learning as a phase you complete.
Παρέμεινε μια δραστηριότητα που συνέχισε σε όλη της τη ζωή.
It remained something she did throughout her life.
Μπεν: Αν η Κατό Λομπ καθόταν εδώ μαζί μας, τι πιστεύετε ότι θα έλεγε σε κάποιον που μελετά εδώ και έξι μήνες και νιώθει ότι προχωρά απελπιστικά αργά;
Ben: If Kató Lomb were sitting here with us, what do you think she'd tell a learner who's been studying for six months and feels hopelessly slow?
Κλάρα: Προφανώς δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους της.
Clara: I obviously can't speak for her.
Με βάση όμως τα γραπτά της, υποψιάζομαι ότι θα έθετε ορισμένα πολύ πρακτικά ερωτήματα.
But based on her writing, I suspect she'd ask some very practical questions.
Αφιερώνετε αρκετό χρόνο στη γλώσσα;
Are you spending enough time with the language?
Ασχολείστε με πράγματα που σας ενδιαφέρουν πραγματικά;
Are you working with things that genuinely interest you?
Περιμένετε από τον εαυτό σας να κατανοήσει τα πάντα υπερβολικά γρήγορα;
Are you expecting yourself to understand everything too soon?
Και φοβάστε τόσο πολύ μήπως κάνετε λάθη, ώστε αποφεύγετε την ίδια την εξάσκηση που χρειάζεστε;
And are you so afraid of making mistakes that you're avoiding the very practice you need?
Μπεν: Αυτή είναι μια μάλλον άβολη λίστα ελέγχου.
Ben: That's a rather uncomfortable checklist.
Κλάρα: Οι χρήσιμες συχνά είναι.
Clara: The useful ones often are.
Μπεν: Πώς θα συνοψίζατε λοιπόν την προσέγγισή της, χωρίς να τη μετατρέψετε σε ακόμη μία διαδικτυακή συνταγή για ευχέρεια;
Ben: So how would you summarize her approach without turning it into another internet recipe for fluency?
Κλάρα: Διατηρήστε την περιέργειά σας.
Clara: Stay curious.
Αφιερώστε ουσιαστικό χρόνο στη γλώσσα.
Spend real time with the language.
Διαβάστε πράγματα που θέλετε πραγματικά να κατανοήσετε.
Read things you actually want to understand.
Αξιοποιήστε τα συμφραζόμενα, αλλά χρησιμοποιήστε λεξικά και εξηγήσεις όταν τα χρειάζεστε.
Use context, but use dictionaries and explanations when you need them.
Επιστρέφετε τακτικά στη γλώσσα.
Return to the language regularly.
Εξασκηθείτε στην ενεργή χρήση της, αντί να περιμένετε μέχρι να νιώσετε ότι είστε τέλειοι.
Practise producing it instead of waiting until you feel perfect.
Και μην πιστεύετε ότι μια γλώσσα που δεν χρησιμοποιείτε τέλεια είναι άχρηστη.
And don't confuse imperfect language with useless language.
Μπεν: Αυτό είναι πολύ καλύτερο από το «Πολύγλωσση μαθαίνει δεκαέξι γλώσσες με ένα παράξενο κόλπο».
Ben: That's considerably better than "polyglot learns sixteen languages with one weird trick."
Κλάρα: Πολύ καλύτερο.
Clara: Much better.
Και πολύ πιο κοντά στην ίδια και σε όσα πρέσβευε.
And much closer to the woman herself.
Μπεν: Κλάρα, καταλαβαίνω γιατί τη θαυμάζετε.
Ben: Clara, I can see why you're a fan.
Κλάρα: Σας προειδοποίησα από την αρχή.
Clara: I warned you at the beginning.
Μπεν: Η Κατό Λομπ ήταν χημικός, μεταφράστρια, διερμηνέας και δια βίου σπουδάστρια γλωσσών. Ίσως όμως η πιο χρήσιμη παρακαταθήκη της να είναι πολύ απλούστερη.
Ben: Kató Lomb was a chemist, translator, interpreter and lifelong language learner. But perhaps her most useful legacy is much simpler.
Η εκμάθηση γλωσσών δεν χρειάζεται να ξεκινά με ταλέντο ή τελειότητα.
Languages don't have to begin with talent or perfection.
Μπορεί να ξεκινά με περιέργεια και την προθυμία να συνεχίσετε.
They can begin with curiosity and the willingness to keep going.
Κλάρα: Νομίζω ότι αυτό θα της άρεσε.
Clara: I think she would have liked that.
Μπεν: Κλάρα, σας ευχαριστώ.
Ben: Clara, thank you.
Κλάρα: Με χαρά.
Clara: My pleasure.