बेन: Vocafy Unpackedमध्ये पुन्हा स्वागत आहे. मी बेन आणि माझ्यासोबत क्लारा आहेत. आज आपण जवळजवळ एक शतक मागे जाऊन अशा एका व्यक्तीला भेटणार आहोत, ज्यांचा भाषा शिकण्याचा दृष्टिकोन आजही आश्चर्यकारकपणे आधुनिक वाटतो.
Ben: Welcome back to Vocafy Unpacked. I'm Ben, and I'm here with Clara. Today we're going back almost a century to meet someone whose approach to language learning can sound surprisingly modern.
क्लारा: नमस्कार, बेन. आणि बहुधा सुरुवातीलाच मला हे मान्य करायला हवे की या विषयाबद्दल मला विशेष जिव्हाळा आहे. मला सर्वाधिक आदर वाटणाऱ्या भाषा शिकणाऱ्या व्यक्तींपैकी कातो लोम्ब एक आहेत.
Clara: Hi Ben. And I should probably admit from the beginning that I have a soft spot for this one. Kató Lomb is one of the language learners I admire most.
बेन: ही तर जोरदार शिफारस झाली. त्या कोण होत्या?
Ben: That's a strong recommendation. Who was she?
क्लारा: त्या हंगेरियन होत्या. त्यांचा जन्म १९०९ मध्ये झाला आणि त्यांच्या मूळ शैक्षणिक क्षेत्राचा भाषांशी अजिबात संबंध नव्हता. त्यांनी भौतिकशास्त्र आणि रसायनशास्त्राचा अभ्यास केला आणि रसायनशास्त्रात डॉक्टरेट मिळवली.
Clara: She was Hungarian, born in 1909, and her original academic world wasn't languages at all. She studied physics and chemistry and earned a doctorate in chemistry.
पुढे त्या अनुवादक आणि समकालीन दुभाषीगिरीच्या क्षेत्रातील सुरुवातीच्या दुभाषींपैकी एक बनल्या. कारकिर्दीच्या शिखरावर त्यांनी १६ भाषांमध्ये व्यावसायिक काम केले.
She later became a translator and one of the early simultaneous interpreters. At the height of her career, she worked professionally with 16 languages.
बेन: सोळा हा आकडा जवळजवळ अविश्वसनीय वाटतो.
Ben: Sixteen sounds almost unbelievable.
क्लारा: हो, वाटतोच. पण तो आकडा सांगताना स्वतः लोम्ब फार सावध असत.
Clara: It does, but Lomb herself was careful about that number.
सर्व १६ भाषा आपल्याला एकाच पातळीवर येत नव्हत्या, असे त्यांनी उघडपणे सांगितले होते.
She openly said that she did not know all 16 languages at the same level.
हंगेरियन, रशियन, इंग्रजी, फ्रेंच आणि जर्मन यांसारख्या काही भाषा त्या अतिशय सहजपणे वापरू शकत. इतर काही भाषांमधून त्या तयारीनंतर लिखित किंवा तोंडी अनुवाद करू शकत. तर काही भाषांमध्ये त्या प्रामुख्याने लिखित मजकुरांवरच काम करत.
There were languages such as Hungarian, Russian, English, French and German that she could use very freely. With some others she could translate or interpret after preparation. And there were languages she mainly worked with through written texts.
बेन: एखादी व्यक्ती तीस भाषा परिपूर्णपणे बोलते असा दावा करणाऱ्या नेहमीच्या बहुभाषिकांच्या कहाण्यांपेक्षा हे उत्तर मला आताच अधिक आवडले आहे.
Ben: I already like that answer more than the usual polyglot story where somebody supposedly speaks thirty languages perfectly.
क्लारा: अगदी बरोबर.
Clara: Exactly.
भाषा शिकण्याला जादूचे स्वरूप देण्यात त्यांना रस नव्हता.
She wasn't interested in turning language learning into magic.
खरे तर त्यांच्या लिखाणात वारंवार दिसणारा एक विषय याच्या जवळजवळ उलट होता. भाषांसाठी जन्मजात प्रतिभावान असण्याच्या कल्पनेभोवती असलेले गूढ त्यांना कमी करायचे होते.
In fact, one of the recurring themes in her writing was almost the opposite. She wanted to remove some of the mystery surrounding the idea of being naturally gifted at languages.
बेन: लहानपणापासूनच विलक्षण रीतीने भाषा शिकणाऱ्या व्यक्तींपैकी त्या होत्या का?
Ben: Was she one of those people who had been learning languages brilliantly since childhood?
क्लारा: नाही. आणि म्हणूनच त्यांची कहाणी इतकी रंजक आहे.
Clara: No, and that's one reason her story is so interesting.
शाळेत त्या काही भाषा शिकल्या होत्या, पण एक असामान्य भाषा-अध्ययन करणारी विद्यार्थिनी म्हणून त्यांनी स्वतःचे वर्णन केले नाही.
She had learned some languages at school, but she didn't describe herself as a remarkable language student.
स्वतंत्रपणे आणि गांभीर्याने भाषा शिकण्याचा त्यांचा प्रवास प्रत्यक्षात प्रौढपणीच सुरू झाला.
Her serious independent language-learning journey really began as an adult.
१९३३ मध्ये त्यांना नोकरीच्या संधी वाढवायच्या होत्या, म्हणून त्यांनी स्वतःहून इंग्रजी शिकायला सुरुवात केली.
In 1933 she wanted to improve her employment prospects, so she began teaching herself English.
बेन: कशी?
Ben: How?
क्लारा: एका कादंबरीच्या मदतीने.
Clara: With a novel.
आणि ती भाषा शिकणाऱ्यांसाठी खास सोपी केलेली पुस्तिका नव्हती.
And not a specially simplified learner book.
त्यांनी जॉन गॉल्सवर्दी यांच्या एका कादंबरीचा सखोल अभ्यास सुरू केला.
She began working intensively with a novel by John Galsworthy.
सुरुवातीला त्यांना फारच थोडे समजत होते. त्यांनी नंतर लिहिले की एका आठवड्यानंतर त्यांना मजकुराचा थोडाफार अंदाज येऊ लागला, साधारण एका महिन्यानंतर तो समजू लागला आणि दोन महिन्यांनंतर त्या त्याचा आनंद घेऊ लागल्या.
At first she understood very little. She later wrote that after a week she was beginning to sense her way through the text, after about a month she could understand it, and after two months she was enjoying it.
बेन: आपण सध्या कोणत्या पानावर अडकला आहात यावर अवलंबून, हे प्रेरणादायी किंवा भीतीदायक वाटू शकते.
Ben: That sounds either inspiring or terrifying, depending on what page you're currently stuck on.
क्लारा: बहुधा दोन्ही.
Clara: Probably both.
पण यातून लोम्ब यांच्याबद्दल एक महत्त्वाची गोष्ट समजते.
But this tells us something important about Lomb.
अपूर्ण आकलन स्वीकारण्याची त्यांची तयारी होती.
She was willing to tolerate partial understanding.
एखादा मजकूर उपयुक्त ठरण्यापूर्वी त्यातील प्रत्येक शब्द माहीत असलाच पाहिजे, असे त्यांना वाटत नव्हते.
She didn't think you had to know every word before a text became useful.
बेन: आपल्यापैकी अनेक जण शाळेत ज्या पद्धतीने भाषा शिकले, त्यापेक्षा हे खूपच वेगळे आहे.
Ben: That's quite different from how many of us learned languages at school.
आपण एखादा परिच्छेद वाचतो, प्रत्येक अपरिचित शब्दाजवळ थांबतो, त्याचा अर्थ शोधतो, तो लिहून ठेवतो आणि शेवटी पोहोचेपर्यंत तो परिच्छेद कशाबद्दल होता हेच विसरून जातो.
You read a paragraph, stop at every unknown word, look it up, write it down, and by the time you reach the end you've forgotten what the paragraph was about.
क्लारा: अगदी बरोबर.
Clara: Exactly.
लोम्ब शब्दकोश वापरत असत. त्यांचा शब्दकोशांना अजिबात विरोध नव्हता.
Lomb used dictionaries. She wasn't against them at all.
पण शब्दकोशाने वाचनावर नियंत्रण ठेवावे, असे त्यांना वाटत नव्हते.
But she didn't want the dictionary to control the reading.
नवे पुस्तक वाचताना त्या अनेकदा सर्वप्रथम संदर्भावरून अर्थ समजून घेण्याचा प्रयत्न करत. उपयुक्त शब्द वेगळे नोंदवण्याऐवजी त्या ते पूर्ण वाक्यांसह लिहून ठेवत. त्यानंतरच्या वाचनांमध्येच त्या अजूनही न समजलेल्या अधिक गोष्टींचे अर्थ शोधत.
When reading a new book, she often tried first to work out meaning from the context. She would record useful words together with sentences rather than as isolated items. Only on later readings would she look up more of what she still didn't understand.
बेन: म्हणजे कथा आधी आणि संपूर्ण शब्दसंग्रहाचे ज्ञान नंतर.
Ben: So the story came first and complete vocabulary knowledge came later.
क्लारा: त्याचे असे वर्णन करणे योग्य ठरेल.
Clara: That's a fair way to describe it.
आणि काय वाचायचे याची निवड त्यांच्यासाठी अत्यंत महत्त्वाची होती.
And the choice of what to read mattered enormously to her.
आपल्याला खरोखर रस असलेले काहीतरी निवडा, ही त्यांची सर्वांत सोपी शिफारस होती.
One of her simplest recommendations was to choose something that genuinely interests you.
रहस्यकथा, तांत्रिक मजकूर, मासिक—जे काही आपल्याला पुढे वाचत राहण्यास प्रवृत्त करेल ते.
A detective story, a technical text, a magazine, whatever pulls you forward.
बेन: हे तर जवळजवळ उघडच वाटते.
Ben: That sounds almost obvious.
क्लारा: आता तसे वाटते.
Clara: It does now.
पण त्यामागे एक व्यावहारिक जाण आहे.
But there's a practical insight underneath it.
परभाषेतील अवघड मजकूर वाचताना अनेक अडथळे येतात. पुढच्या पानावर काय होते याची आपल्याला पर्वा नसेल, तर वाचन थांबवणे फार सोपे असते.
A difficult foreign-language text creates friction. If you don't care what happens on the next page, it's very easy to stop.
सगळे काही समजत नसतानाही पुढे वाचत राहण्यासाठी कुतूहल आपल्याला कारण देते.
Curiosity gives you a reason to keep going even when your understanding is incomplete.
लोम्ब यांनी याबद्दल अगदी थेट लिहिले आहे. त्यांच्या मते, भाषेमुळेच निराशा येणाऱ्या क्षणांतून शिकणाऱ्यांना पुढे नेणाऱ्या शक्तींपैकी आवड ही एक महत्त्वाची शक्ती होती.
Lomb wrote very directly about this. Interest, in her view, was one of the forces that helped learners through those moments when the language itself became frustrating.
बेन: आणि त्यांनी अशा प्रकारे शिकलेली इंग्रजी ही एकमेव भाषा नव्हती.
Ben: And English wasn't the only language she learned that way.
क्लारा: अजिबात नाही.
Clara: Far from it.
रशियन भाषेचे आणखी एक उत्तम उदाहरण आहे.
Russian gives us another great example.
१९४१ मध्ये लोम्ब यांनी रशियन शिकण्याचे ठरवले.
In 1941, Lomb decided to learn Russian.
जुन्या पुस्तकांच्या एका दुकानात त्यांना रशियन-इंग्रजी शब्दकोशाचे दोन जुने खंड सापडले. तो १८६० मध्ये प्रकाशित झाला होता आणि त्याची अवस्था अत्यंत खराब होती.
She found an old two-volume Russian-English dictionary in a secondhand bookshop. It had been published in 1860 and was apparently in pretty terrible condition.
त्यांनी तो विकत घेतला आणि कामाला सुरुवात केली.
She bought it and started working.
बेन: १९४१ मध्ये हंगेरीत रशियन शिकणे राजकीयदृष्ट्या बरेच अडचणीचे नव्हते का?
Ben: Wasn't learning Russian in Hungary in 1941 politically rather awkward?
क्लारा: नक्कीच होते.
Clara: Very much so.
हंगेरी अक्ष राष्ट्रांच्या गटात अधिक खोलवर सामील होत होता, त्यामुळे उघडपणे रशियनचा अभ्यास केल्यास नको असलेले लक्ष वेधले जाऊ शकत होते.
Hungary was moving deeper into the Axis camp, so openly studying Russian could attract unwanted attention.
लोम्ब यांनी मजकुरांच्या मदतीने शिकण्याची पद्धत आधीच विकसित केली होती. औपचारिक संधी मर्यादित असल्यामुळे ती त्यांना उपयोगी पडली.
Lomb had already developed a way of learning through texts, which became useful because formal opportunities were limited.
त्यांनी अभिजात रशियन साहित्य वाचण्याचा प्रयत्न केला, पण सुरुवातीला ते त्यांना फार अवघड वाटले. मग त्यांना एक बरीच सोपी कादंबरी सापडली आणि त्यांनी तिचा अभ्यास केला.
She tried classic Russian literature but initially found it too difficult. Then she found a much easier novel and worked through that instead.
पुढे युद्धकाळातही अत्यंत कठीण परिस्थितीत त्यांनी रशियन वाचन सुरू ठेवले.
Later, during the war, she continued reading Russian even under extremely difficult circumstances.
बेन: म्हणजे हा काळजीपूर्वक आखलेला भाषा-अभ्यासक्रम नव्हता.
Ben: So this wasn't a carefully designed language course.
क्लारा: अजिबातच नाही.
Clara: Not remotely.
आणि त्यांच्या आयुष्यात वारंवार दिसणारा हा आणखी एक विषय आहे.
And that's another theme in her life.
जे काही उपलब्ध होते, त्याचा त्यांनी उपयोग केला.
She used what she could find.
पुस्तके, शब्दकोश, रेडिओ, वर्तमानपत्रे, संभाषणे आणि तांत्रिक कागदपत्रे.
Books, dictionaries, radio, newspapers, conversations, technical documents.
एकदा त्यांनी परभाषेचे वर्णन अशा किल्ल्यासारखे केले होते, ज्यावर प्रत्येक दिशेने चढाई करायला हवी.
She once described a foreign language as something like a castle that should be attacked from every direction.
बेन: हे अगदी लोम्ब यांच्यासारखेच आहे.
Ben: That's very Lomb.
क्लारा: नक्कीच.
Clara: Very much so.
आणि हे महत्त्वाचे आहे, कारण त्यांचे तत्त्वज्ञान केवळ “कादंबऱ्या वाचा आणि बाकी सगळ्याकडे दुर्लक्ष करा” असे नव्हते.
And it matters because her philosophy wasn't simply "read novels and ignore everything else."
त्या रेडिओही ऐकत, शब्दकोश वापरत, शिक्षक आणि मूळ भाषकांचा शोध घेत, भाषेतील रचनाबंधांचा अभ्यास करत, मजकुरांचे अनुवाद करत आणि बोलण्याचा जाणीवपूर्वक सराव करत.
She also listened to radio, used dictionaries, sought teachers and native speakers, studied patterns, translated texts and deliberately practised speaking.
त्यांचा दृष्टिकोन व्यापक होता.
Her approach was broad.
बेन: व्याकरणाबद्दल काय?
Ben: What about grammar?
त्यांच्या कहाणीच्या नेहमीच्या आवृत्तीनुसार त्यांनी व्याकरणाकडे मुळात दुर्लक्ष केले आणि संदर्भातून नैसर्गिकपणे सगळे काही शिकून घेतले.
The usual retelling of her story is that she basically ignored grammar and learned everything naturally from context.
क्लारा: ते वर्णन फारच सुलभ करून सांगितलेले आहे.
Clara: That's too simple.
भाषा शिकण्याची सुरुवात आणि शेवट शब्दांच्या याद्या पाठ करण्यात आणि व्याकरणाचे नियम आत्मसात करण्यातच व्हावा, ही कल्पना त्यांना आवडत नव्हती.
She disliked the idea that language learning should begin and end with memorising vocabulary lists and digesting grammar rules.
भाषेच्या वापरातूनच तिचे रचनाबंध शोधणे आणि नंतर जे दिसत आहे त्याचा अर्थ लावण्यासाठी व्याकरणाची मदत घेणे, याला त्या प्राधान्य देत.
She preferred discovering patterns through the language itself and then using grammar to help make sense of what she was seeing.
म्हणजे व्याकरण निरुपयोगी आहे, असे त्या म्हणत नव्हत्या.
So she wasn't saying that grammar is useless.
त्या फक्त महत्त्वाचा क्रम बदलत होत्या.
She was changing the order of importance.
आधी भाषा आणि तिच्या मदतीसाठी विश्लेषण.
Language first, analysis in support of it.
बेन: हा महत्त्वाचा फरक वाटतो.
Ben: That feels like an important distinction.
क्लारा: तो आहेच.
Clara: It is.
लोम्ब अनेक वर्षांत स्वतःसाठी काय उपयुक्त ठरले, याचे वर्णन करत होत्या हेही आपण लक्षात ठेवायला हवे.
We should also remember that Lomb was describing what worked for her over many years.
त्यांची पुस्तके म्हणजे नियंत्रित वैज्ञानिक प्रयोग नव्हेत.
Her books aren't controlled scientific experiments.
त्यांच्या काही कल्पना आज भाषा-शिक्षक आणि संशोधक चर्चा करत असलेल्या गोष्टींशी सहज जुळतात. इतर काही कल्पना ही अत्यंत अनुभवी भाषा शिकणाऱ्या व्यक्तीची निरीक्षणे आहेत.
Some of her ideas fit comfortably with things language teachers and researchers discuss today. Others are simply the observations of an exceptionally experienced learner.
व्यावहारिक प्रश्न विचारत राहण्याची त्यांची सवय त्यांना विशेष रंजक बनवते.
What makes her fascinating is that she kept asking practical questions.
माझी आवड कशामुळे टिकून राहते?
What keeps me interested?
बोलण्याची भीती मला कशामुळे वाटते?
What makes me afraid to speak?
ही भाषा मी माझ्या आयुष्यात कशी सामावून घेऊ शकते?
How can I fit this language into my life?
स्पष्टीकरण शोधण्यापूर्वी संदर्भातून मी काय शिकू शकते?
What can I learn from context before reaching for an explanation?
बेन: आणि यातून आपण त्यांच्या प्रसिद्ध समीकरणापर्यंत येतो.
Ben: Which brings us to her famous equation.
क्लारा: हो.
Clara: Yes.
पुढे लोम्ब यांनी भाषा शिकण्यातील यशाबद्दलचा आपला दृष्टिकोन मुद्दाम सोप्या सूत्रात मांडला.
Lomb eventually expressed her view of language-learning success with a deliberately simple formula.
गुंतवलेला वेळ आणि प्रेरणा यांची बेरीज संकोचाने भागली, की परिणाम मिळतो.
Invested time plus motivation, divided by inhibition, gives the result.
बेन: हे एखाद्या रसायनशास्त्रज्ञासारखेच झाले.
Ben: That's a very chemist-like thing to do.
क्लारा: अगदी.
Clara: It is.
आणि मानवी शिक्षण अक्षरशः एका समीकरणात मांडता येत नाही, हे त्यांना पूर्णपणे माहीत होते.
And she knew perfectly well that human learning couldn't literally be reduced to an equation.
त्या घटकांमधील संबंध हा त्यामागचा खरा मुद्दा होता.
The point was the relationship between those factors.
भाषेसोबत अधिक अर्थपूर्ण वेळ घालवा.
Spend more meaningful time with the language.
ती शिकण्यासाठी अधिक ठोस कारण असू द्या.
Have a stronger reason to learn it.
आणि ती भाषा प्रत्यक्ष वापरण्यापासून रोखणारा संकोच कमी करा.
And reduce the inhibition that stops you from actually using it.
बेन: संकोच म्हणजे त्यांना नेमके काय अभिप्रेत होते?
Ben: What exactly did she mean by inhibition?
क्लारा: चुका होण्याची भीती हा त्यातील एक महत्त्वाचा भाग होता.
Clara: One important part was fear of making mistakes.
ती भावना आपल्याला माहीत आहे.
You know the feeling.
आपल्याला साधारण काय म्हणायचे आहे हे माहीत असते, पण वाक्य बरोबर आहे की नाही याची खात्री नसते, म्हणून आपण काहीच बोलत नाही.
You know roughly what you want to say, but you're not sure the sentence is correct, so you say nothing.
लोम्ब यांच्या मते, हा संकोच एक गंभीर अडथळा बनू शकत होता.
For Lomb, that hesitation could become a serious obstacle.
अपूर्ण संवादालाही महत्त्व असते, असा त्यांचा विश्वास होता.
She believed that imperfect communication still had value.
बेन: त्यांचे प्रसिद्ध वाक्य यातूनच आले आहे.
Ben: That's where her famous line comes from.
क्लारा: हो.
Clara: Yes.
भाषा ही अशी एकमेव गोष्ट आहे, जी अगदी थोडीफार येत असली तरी जाणून घेण्यासारखी आहे, असे त्या म्हणत.
She liked to say that languages were the only thing worth knowing even poorly.
आणि त्या वाक्यामागील कल्पना प्रत्यक्ष वाक्यापेक्षाही अधिक रंजक आहे.
And the idea behind that line is more interesting than the quote itself.
आपली इटालियन भाषा परिपूर्ण नसली, तरी मिलानला कोणती रेल्वे जाते हे विचारण्यास ती मदत करत असेल, तर त्या भाषेने आधीच काहीतरी उपयुक्त काम केले आहे.
If your Italian is imperfect but it helps you ask which train goes to Milan, the language has already done something useful.
व्याकरणाच्या दृष्टीने अपूर्ण वाक्यही दोन व्यक्तींना जोडू शकते.
A grammatically imperfect sentence can still connect two people.
बेन: पण याचा अर्थ चुका महत्त्वाच्या नाहीत असा होत नाही.
Ben: Which doesn't mean mistakes don't matter.
क्लारा: अगदी बरोबर.
Clara: Exactly.
लोम्ब यांना चुका सुधारून घ्यायच्या असत. चुका सुधारून सांगू शकणारे शिक्षक आणि इतर भाषक यांना त्या महत्त्व देत.
Lomb wanted corrections. She valued teachers and speakers who could correct her.
चुकांचे कौतुक करणे हा मुद्दा नव्हता.
The point wasn't to celebrate mistakes.
चुकांच्या भीतीमुळे संवाद थांबू न देणे हा मुद्दा होता.
It was not to let the fear of them prevent communication.
ही पूर्णपणे वेगळी कल्पना आहे.
That's a very different idea.
बेन: म्हणजे आत्मविश्वासाचा अर्थ आपण बरोबरच आहोत असे भासवणे नव्हता.
Ben: So confidence wasn't pretending you were correct.
क्लारा: बरोबर.
Clara: Right.
त्याचा अर्थ प्रयत्न करणे, आपण चुकीचे होतो हे समजून घेणे, आवश्यक बदल करणे आणि पुढे जात राहणे असा होता.
It was being willing to try, discover that you were wrong, adjust, and continue.
बेन: तुम्ही समीकरणातील प्रेरणेचाही उल्लेख केला. महागडा अभ्यासक्रम विकत घेतला आहे म्हणून दररोज रात्री स्वतःला अभ्यास करायला लावण्याच्या प्रेरणेबद्दल त्या बोलत होत्या का?
Ben: You mentioned motivation in the equation too. Did she mean the kind of motivation where you make yourself study every night because you've bought an expensive course?
क्लारा: तसे नाही.
Clara: Not quite.
लोम्ब यांच्यासाठी प्रेरणा अनेकदा अतिशय ठोस स्वरूपाची होती.
For Lomb, motivation was often very concrete.
त्यांनी इंग्रजी शिकण्याचे एक कारण म्हणजे त्यांना कामाची गरज होती.
She learned English partly because she needed work.
हंगेरीत जपानी भाषेचा शिक्षक किंवा पाठ्यपुस्तक मिळणे अत्यंत कठीण असताना त्यांनी जपानी भाषेतील एका रासायनिक पेटंटचा अनुवाद करण्याचे बरेच महत्त्वाकांक्षी काम स्वीकारले होते. म्हणून त्यांनी जपानी शिकायला सुरुवात केली.
She began Japanese because she had taken on the rather ambitious task of translating a Japanese chemical patent at a time when finding a Japanese teacher or textbook in Hungary was extremely difficult.
त्यांचे कुतूहलही तितकेच महत्त्वाचे होते.
Her curiosity mattered too.
भाषेचे कोडे सोडवण्यात त्यांना खरोखर आनंद मिळत असे.
She genuinely enjoyed solving the puzzle of a language.
बेन: म्हणजे प्रेरणा ही आयुष्यभर जपलेले एखादे भव्य स्वप्न असण्याची गरज नव्हती.
Ben: So motivation wasn't necessarily some grand lifelong dream.
क्लारा: अगदी बरोबर.
Clara: Exactly.
ती व्यावसायिक गरज, कुतूहल, समजून घ्यायचे असलेले पुस्तक, बोलायचे असलेली एखादी व्यक्ती किंवा एखाद्या गोष्टीचा उलगडा करण्याचा साधा आनंदही असू शकते.
It could be professional necessity, curiosity, a book you wanted to understand, a person you wanted to speak with, or simply the pleasure of figuring something out.
भाषा शिकणे हे पूर्णपणे वेगळे कर्तव्य न बनवता त्यांनी त्याचा आयुष्यातील इतर गोष्टींशी संबंध जोडण्याचा प्रयत्न केला.
And she tried to connect language learning with the rest of life rather than making it a completely separate duty.
बेन: यातून आपण त्यांच्याशी जोडल्या जाणाऱ्या आणखी एका सल्ल्याकडे येतो—भाषेशी रोजचा संपर्क.
Ben: Which leads into another piece of advice associated with her. Daily contact.
क्लारा: हो.
Clara: Yes.
भाषेसोबत दररोज काही वेळ घालवावा, ही लोम्ब यांची एक व्यावहारिक सूचना होती.
One of Lomb's practical suggestions was to spend some time with the language every day.
वेळ कमी असेल, तर किमान दहा मिनिटांचे स्वगत करून पाहावे, असे त्या सुचवत.
If time was short, she suggested at least trying a ten-minute monologue.
दहा मिनिटे हा काही वैज्ञानिकदृष्ट्या परिपूर्ण कालावधी आहे असा दावा करण्यापेक्षा हे खूपच वेगळे आहे.
That's quite different from claiming that ten minutes is some scientifically perfect dose.
बेन: म्हणजे कोणताही जादुई टायमर नाही.
Ben: So no magical timer.
क्लारा: नाही.
Clara: No.
सातत्य हा त्यांचा व्यापक मुद्दा होता.
Her larger point was continuity.
अभ्यासाचे मोठे सत्र जमवता येत नाही म्हणून दीर्घकाळ भाषेपासून दूर राहू नका.
Don't disappear from the language for long periods just because you can't fit in a serious study session.
गरज पडल्यास कृती बदला.
Change the activity if necessary.
काहीतरी वाचा.
Read something.
ऐका.
Listen.
मनात एखादे छोटेसे स्वगत तयार करा.
Think through a little monologue.
शब्दकोश चाळा.
Look through a dictionary.
भाषेशी असलेले नाते जिवंत ठेवा.
Keep the relationship with the language alive.
बेन: त्या खरोखर स्वतःशी बोलत असत का?
Ben: Did she really talk to herself?
क्लारा: ज्याला त्या स्वगत किंवा मनातील स्वगत म्हणत, त्याचा त्यांनी ठामपणे सल्ला दिला.
Clara: She strongly recommended what she called monologues or inner monologues.
बोलण्यासाठी आसपास कोणी नसले, तरी भाषा शिकणाऱ्यांनी त्या भाषेत विचार मांडण्याचा सराव करावा, असे त्यांना वाटत होते.
She thought learners should practise constructing thoughts in the language even when there was nobody around to talk to.
अतिशय व्यावहारिक कारणासाठी हे उपयुक्त आहे.
That's useful for a very practical reason.
संभाषणात प्रत्येक वाक्य तयार करण्यासाठी आपल्याला अमर्याद वेळ मिळत नाही.
Conversation doesn't give you unlimited time to build every sentence.
स्वतः सराव केल्याने आपल्याला काय व्यक्त करता येते आणि कुठे अडखळायला होते, हे लक्षात येते.
Practising on your own lets you notice what you can express and where you get stuck.
बेन: म्हणजे काल मी काय केले हे कसे सांगावे याची मला अजिबात कल्पना नाही, हे शोधण्यासाठी प्रत्यक्ष संभाषणाची वाट पाहण्याची गरज नाही.
Ben: So rather than waiting for a real conversation to discover that I have absolutely no idea how to explain what I did yesterday.
क्लारा: अगदी.
Clara: Precisely.
ही अडचण आपण आपल्या स्वयंपाकघरात सुरक्षितपणे शोधू शकता.
You can discover that problem safely in your kitchen.
आणि नंतर आवश्यक असलेले शब्द आणि वाक्यरचना शोधू शकता.
And then you can find the missing language.
बेन: या सगळ्याच्या साधेपणात एक वेगळे आकर्षण आहे.
Ben: There's something appealingly unglamorous about all this.
पुस्तक वाचा.
Read a book.
उपयोगी ठरेल तेव्हा शब्दकोश वापरा.
Use a dictionary when it helps.
रेडिओ ऐका.
Listen to the radio.
स्वतःशी बोला.
Talk to yourself.
पुढे जात राहा.
Keep going.
क्लारा: लोम्ब मला इतक्या आवडण्याचे हे एक कारण आहे.
Clara: That's one of the reasons I like Lomb so much.
त्यांची कामगिरी विलक्षण होती, पण त्यांचा सल्ला सहसा तसा नव्हता.
Her achievements were extraordinary, but her advice usually wasn't.
भाषा शिकणे सहज बनवणारे कोणतेही गुप्त तंत्र त्यांनी शिकणाऱ्यांना दिले नाही.
She didn't give learners a secret technique that would make a language effortless.
त्यांनी वेळ, कुतूहल, चिकाटी आणि अपूर्ण ज्ञानासोबत काम करण्याच्या तयारीवर भर दिला.
She emphasized time, curiosity, persistence and willingness to work with incomplete knowledge.
बेन: आणि कधीकधी थोडे हास्यास्पद दिसण्याची तयारीही.
Ben: And willingness to look slightly foolish sometimes.
क्लारा: नक्कीच.
Clara: Absolutely.
पण आणखी एका गोष्टीबाबत आपण सावध राहायला हवे, असे मला वाटते.
But there's one more thing I think we should be careful about.
योग्य पद्धत वापरल्यास कुणीही सोळा भाषा शिकू शकते याचा पुरावा म्हणून लोम्ब यांच्या आयुष्याकडे पाहण्याचा मोह होऊ शकतो.
It's tempting to turn Lomb's life into proof that anybody can learn sixteen languages if they just use the right method.
पण त्यातून मिळणारा खरा धडा तो नाही.
That's not really the lesson.
बेन: कारण त्या स्पष्टपणे असामान्य व्यक्ती होत्या.
Ben: Because she was clearly an unusual person.
क्लारा: अत्यंत असामान्य.
Clara: Very unusual.
त्या विलक्षण चिकाटीच्या आणि बौद्धिक कुतूहल असलेल्या व्यक्ती होत्या. तसेच त्यांनी अनेक दशके भाषांसोबत व्यावसायिक काम केले.
She was extraordinarily persistent, intellectually curious and spent decades working professionally with languages.
एका असामान्य प्रौढ भाषा-अध्ययनकर्त्याने काय साध्य केले, हे त्यांचे आयुष्य दाखवते.
Her life demonstrates what one remarkable adult learner achieved.
प्रत्येकजण त्याच मुक्कामापर्यंत पोहोचेल, असे त्यातून सिद्ध होत नाही.
It doesn't tell us that everyone will reach the same destination.
पण भाषा गांभीर्याने शिकणे केवळ लहानपणापासूनच त्यासाठी स्पष्टपणे प्रतिभावान असलेल्या व्यक्तींनाच जमते, या कल्पनेला त्यांचे आयुष्य आव्हान देते.
What it does challenge is the idea that serious language learning belongs only to people who were obviously gifted at it from childhood.
बेन: विशेषतः त्यांनी यातील बरेच काही प्रौढपणी घडवायला सुरुवात केली होती.
Ben: Especially because she started building much of this as an adult.
क्लारा: अगदी बरोबर.
Clara: Exactly.
आणि त्यानंतर अनेक दशके त्या शिकत राहिल्या.
And she continued learning for decades.
त्यांच्या कहाणीतील हाच भाग मला सर्वाधिक प्रोत्साहन देतो.
That may be the part of her story I find most encouraging.
भाषा शिकण्याकडे त्यांनी पूर्ण करून टाकण्याचा एखादा टप्पा म्हणून पाहिले नाही.
She didn't treat language learning as a phase you complete.
आयुष्यभर त्या भाषा शिकत राहिल्या.
It remained something she did throughout her life.
बेन: कातो लोम्ब आज इथे आपल्यासोबत बसल्या असत्या, तर सहा महिन्यांपासून शिकत असूनही आपली प्रगती निराशाजनकपणे संथ वाटणाऱ्या व्यक्तीला त्यांनी काय सांगितले असते?
Ben: If Kató Lomb were sitting here with us, what do you think she'd tell a learner who's been studying for six months and feels hopelessly slow?
क्लारा: अर्थातच मी त्यांच्या वतीने बोलू शकत नाही.
Clara: I obviously can't speak for her.
पण त्यांच्या लिखाणावरून मला वाटते की त्यांनी काही अतिशय व्यावहारिक प्रश्न विचारले असते.
But based on her writing, I suspect she'd ask some very practical questions.
आपण भाषेसोबत पुरेसा वेळ घालवत आहात का?
Are you spending enough time with the language?
आपल्याला खरोखर रस असलेल्या गोष्टींसोबत काम करत आहात का?
Are you working with things that genuinely interest you?
आपण स्वतःकडून फार लवकर सगळे काही समजण्याची अपेक्षा करत आहात का?
Are you expecting yourself to understand everything too soon?
आणि चुका करण्याची इतकी भीती वाटते का, की आवश्यक असलेला सरावच आपण टाळत आहात?
And are you so afraid of making mistakes that you're avoiding the very practice you need?
बेन: ही तर बरीच अस्वस्थ करणारी तपासणीसूची आहे.
Ben: That's a rather uncomfortable checklist.
क्लारा: उपयुक्त तपासणीसूची अनेकदा तशीच असते.
Clara: The useful ones often are.
बेन: अस्खलिततेसाठीचा इंटरनेटवरील आणखी एक तयार फॉर्म्युला न बनवता तुम्ही त्यांच्या दृष्टिकोनाचा सारांश कसा द्याल?
Ben: So how would you summarize her approach without turning it into another internet recipe for fluency?
क्लारा: कुतूहल जिवंत ठेवा.
Clara: Stay curious.
भाषेसोबत खरोखर वेळ घालवा.
Spend real time with the language.
आपल्याला प्रत्यक्षात समजून घ्यायच्या आहेत अशा गोष्टी वाचा.
Read things you actually want to understand.
संदर्भाचा उपयोग करा; पण गरज पडल्यास शब्दकोश आणि स्पष्टीकरणेही वापरा.
Use context, but use dictionaries and explanations when you need them.
भाषेकडे नियमितपणे परत या.
Return to the language regularly.
परिपूर्ण वाटण्याची वाट पाहण्याऐवजी भाषा वापरण्याचा सराव करा.
Practise producing it instead of waiting until you feel perfect.
आणि अपूर्ण भाषा म्हणजे निरुपयोगी भाषा असा गैरसमज करू नका.
And don't confuse imperfect language with useless language.
बेन: “एका विचित्र युक्तीने बहुभाषिक व्यक्तीने सोळा भाषा शिकल्या” यापेक्षा हे बरेच चांगले आहे.
Ben: That's considerably better than "polyglot learns sixteen languages with one weird trick."
क्लारा: खूपच चांगले.
Clara: Much better.
आणि स्वतः लोम्ब यांच्या व्यक्तिमत्त्वाच्या अधिक जवळ जाणारेही.
And much closer to the woman herself.
बेन: क्लारा, तुम्ही त्यांच्या चाहत्या का आहात हे मला आता समजले.
Ben: Clara, I can see why you're a fan.
क्लारा: मी सुरुवातीलाच तुम्हाला सांगितले होते.
Clara: I warned you at the beginning.
बेन: कातो लोम्ब रसायनशास्त्रज्ञ, अनुवादक, दुभाषी आणि आयुष्यभर भाषा शिकणाऱ्या व्यक्ती होत्या. पण कदाचित त्यांचा सर्वांत उपयुक्त वारसा याहून खूपच सोपा आहे.
Ben: Kató Lomb was a chemist, translator, interpreter and lifelong language learner. But perhaps her most useful legacy is much simpler.
भाषा शिकण्याची सुरुवात प्रतिभेने किंवा परिपूर्णतेनेच व्हावी असे नाही.
Languages don't have to begin with talent or perfection.
ती कुतूहलाने आणि पुढे जात राहण्याच्या तयारीने सुरू होऊ शकते.
They can begin with curiosity and the willingness to keep going.
क्लारा: मला वाटते, त्यांना हे आवडले असते.
Clara: I think she would have liked that.
बेन: क्लारा, धन्यवाद.
Ben: Clara, thank you.
क्लारा: मलाही आनंद झाला.
Clara: My pleasure.