Ben: Welkom terug bij Vocafy Taal in het echte leven. Ik ben Ben. Vandaag reizen we af naar Oost-Azië om een taal te verkennen die veel taalleerders fascineert, maar er behoorlijk intimiderend uit kan zien als je haar voor het eerst onder ogen krijgt: het Japans.
Ben: Welcome back to Vocafy Language in Real Life. I'm Ben. And today we're heading to East Asia to explore a language that fascinates a lot of learners—and can look fairly intimidating the first time you see it. Japanese.
Mijn vaste cohost Clara is er niet, dus vandaag schuift Sarah aan. Welkom bij de uitzending.
My usual co-host Clara is away, so today I'm joined by Sarah. Welcome to the show.
Sarah: Hoi Ben. Fijn om hier te zijn.
Sarah: Hi Ben. It's great to be here.
En inderdaad, het Japans kan nogal overweldigend binnenkomen. Als je het Latijnse alfabet gewend bent, kan zelfs een volkomen alledaagse Japanse zin eruitzien alsof meerdere schriftsystemen door elkaar zijn gehusseld.
And yes, Japanese can make quite an entrance. If you're used to the Latin alphabet, even a completely ordinary Japanese sentence can look like several writing systems have been mixed together.
Ben: Wat in zekere zin ook zo is. Je hebt die ingewikkelde tekens, daarnaast ronde symbolen en vervolgens scherpere, hoekigere vormen. Moet je voor Japans eigenlijk drie alfabetten leren?
Ben: Which, in a way, they have. You've got these complex characters, then curvy symbols, then sharper, more angular ones. Are Japanese learners basically learning three alphabets?
Sarah: Niet helemaal. Het Japans gebruikt normaal gesproken drie schriftsystemen naast elkaar, elk met een eigen functie.
Sarah: Not quite. Japanese normally uses three scripts together, but they have different roles.
Het eerste is kanji. Deze tekens zijn historisch afkomstig uit het Chinese schrift, maar het Japans heeft ze door de eeuwen heen aangepast. Kanji hangen sterk samen met betekenis en worden vaak gebruikt voor belangrijke delen van woorden, zoals zelfstandige naamwoorden en de stam van veel werkwoorden en bijvoeglijke naamwoorden.
The first is Kanji. These characters came historically from Chinese writing, although Japanese has adapted them over many centuries. Kanji are strongly connected with meaning and are often used for important parts of words—things like nouns and the main part of many verbs and adjectives.
Het teken 山 is bijvoorbeeld de kanji voor yama, "berg".
For example, 山 is the kanji for yama, "mountain."
Ben: Dus dat is het ingewikkeld uitziende deel.
Ben: So that's the complicated-looking part.
Sarah: Meestal wel. Een van de redenen waarom kanji leren tijd kost, is dat je een teken op meerdere manieren kunt lezen, afhankelijk van het woord en de context.
Sarah: Usually, yes. And one reason kanji take time to learn is that a character can have more than one reading depending on the word and context.
Dan is er hiragana. De tekens stellen kleine klankeenheden voor, ongeveer de ritmische eenheden van de Japanse spraak. Hiragana neemt veel grammatica voor zijn rekening. Je ziet het in partikels, werkwoordsuitgangen en veel woorden waarvoor je geen kanji gebruikt.
Then there is Hiragana. Its symbols represent small sound units—roughly the rhythmic beats of Japanese speech. Hiragana does a lot of grammatical work. You'll see it in particles, verb endings and many words that aren't written with kanji.
Tot slot is er katakana, dat dezelfde basisreeks klanken weergeeft, maar daarvoor andere tekens gebruikt. Je ziet het vooral bij buitenlandse leenwoorden, buitenlandse namen en bepaalde vormen van nadruk.
And finally there's Katakana, which represents the same basic set of sounds but uses a different set of symbols. It's especially common for foreign loanwords, foreign names and certain kinds of emphasis.
Ben: De drie systemen concurreren dus niet met elkaar. Ze verdelen het werk.
Ben: So the three systems aren't competing with each other. They divide up the work.
Sarah: Precies.
Sarah: Exactly.
Neem een eenvoudige zin over koffie drinken. De Japanse kernwoorden kunnen in kanji staan, grammaticale uitgangen en partikels in hiragana, en kōhī – koffie – schrijf je doorgaans in katakana.
Take a simple sentence about drinking coffee. The core Japanese words might use kanji, grammatical endings and particles appear in hiragana, and kōhī—coffee—is normally written in katakana.
In het begin oogt die combinatie chaotisch. Zodra je weet wat de verschillende schriftsystemen doen, geven ze je juist aanwijzingen over de zin.
At first that mixture looks chaotic. Once you know what the different scripts are doing, it starts giving you clues about the sentence.
Ben: Dat klinkt al veel minder eng.
Ben: That's already much less frightening.
Maar dan komen we bij de grammatica. Het Japans staat erom bekend dat het werkwoord achteraan komt.
But then we get to grammar. Japanese is famous for putting the verb at the end.
Sarah: Dat is een van de grootste verschillen die Nederlandstaligen opvallen.
Sarah: That's one of the biggest differences English speakers notice.
Het Nederlands volgt meestal de volgorde Onderwerp-Werkwoord-Object. "Ik eet een appel."
English usually follows Subject-Verb-Object. "I eat an apple."
Het Japans wordt meestal beschreven als Onderwerp-Object-Werkwoord. Je krijgt dan bijvoorbeeld:
Japanese is commonly described as Subject-Object-Verb. So you can get
「私はりんごを食べます」
「私はりんごを食べます」
Watashi wa ringo o tabemasu.
Watashi wa ringo o tabemasu.
Wat heel grofweg neerkomt op: "Wat mij betreft: appel eten."
Very roughly, "As for me, apple eat."
Het belangrijkste is dat het hoofdgezegde normaal gesproken tegen het einde staat.
The important thing is that the main predicate normally comes toward the end.
Ben: Maar als de woordvolgorde in het Japans flexibeler is, hoe weet je dan welke functie elk woord heeft?
Ben: But if Japanese word order is more flexible, how do people know which word is doing what?
Sarah: Hier komen partikels geweldig van pas.
Sarah: This is where particles become incredibly useful.
Het zijn korte grammaticale markeringen die na woorden of woordgroepen staan en iets vertellen over hun functie.
They're short grammatical markers that come after words or phrases and tell you something about their role.
In onze zin markeert wa watashi – "ik" – als het gespreksonderwerp. Het partikel o markeert ringo – "appel" – als het lijdend voorwerp bij het werkwoord.
In our sentence, wa marks watashi—"I"—as the topic. The particle o marks ringo—"apple"—as the object of the verb.
Je kunt partikels zien als kleine labels die aan delen van de zin vastzitten.
You can think of particles as little labels attached to parts of the sentence.
Ben: Het Nederlands leunt dus sterk op de positie van woorden. Het Japans kan meer op die labels leunen.
Ben: So English relies quite heavily on position. Japanese can rely more on these labels.
Sarah: Dat is een handige manier om ernaar te kijken, al is de Japanse woordvolgorde niet volledig vrij.
Sarah: That's a useful way to think about it, although Japanese word order isn't completely free.
En er is nog een verschil dat je al snel ontdekt. Het Japans laat vaak woorden weg als iedereen al weet waarover het gaat.
And there's another difference that learners discover quite quickly. Japanese often leaves things out when everybody already knows what they are.
Je hoeft niet steeds "ik" of "jij" te zeggen als de context duidelijk maakt wie je bedoelt.
You don't have to keep saying "I" or "you" if the context makes it obvious.
Ben: Dat klinkt efficiënt, maar waarschijnlijk ook lastig voor beginners.
Ben: Which sounds efficient, but probably dangerous for a beginner.
Sarah: In het begin wel. Als leerling zoek je vaak naar het onderwerp en denk je: "Wacht eens – waar is het gebleven?"
Sarah: At first, yes. Learners often search for the subject and think, "Wait—where did it go?"
Na verloop van tijd merk je dat de ontbrekende informatie voor de gesprekspartners eigenlijk helemaal niet ontbreekt. Ze leiden die af uit de context.
But eventually you start noticing that the missing information isn't really missing for the people in the conversation. It's understood from context.
Ben: Dat brengt ons mooi bij een ander bekend aspect van het Japans: beleefdheid.
Ben: That brings us nicely to another famous part of Japanese. Politeness.
Je hoort vaak over keigo, dat ingewikkelde systeem waarbij je anders moet spreken afhankelijk van wie er voor je staat.
People often hear about Keigo, this complicated system where you have to change the way you speak depending on the person in front of you.
Hoe ingrijpend is dat in werkelijkheid?
How dramatic is it really?
Sarah: Het systeem bestaat echt en kan behoorlijk verfijnd worden.
Sarah: The system is real, and it can become quite sophisticated.
Het Japans kent een gewone beleefde spreekstijl, eerbiedige vormen die de handelingen van een ander verheffen en bescheiden vormen waarmee je jezelf of je eigen groep lager plaatst ten opzichte van de ander.
Japanese has ordinary polite speech, respectful forms that elevate another person's actions, and humble forms that lower the speaker's own side in relation to someone else.
Daarvoor gebruik je soms een aparte woordenschat en soms grammaticale patronen.
Sometimes that involves special vocabulary. Sometimes it involves grammatical patterns.
De manier waarop je met een goede vriend Japans spreekt, kan dus duidelijk verschillen van hoe je spreekt tegen een klant, een hogergeplaatste collega of iemand die je in een formele situatie ontmoet.
So yes, the Japanese you use with a close friend can be noticeably different from the Japanese used with a customer, senior colleague or someone you're meeting formally.
Ben: Het gaat dus om veel meer dan simpelweg het equivalent van "meneer" toevoegen.
Ben: So much more than adding the equivalent of "sir."
Sarah: Absoluut.
Sarah: Definitely.
Maar ik wil je als beginner niet het idee geven dat elk gesprek een sociaal mijnenveld is.
But I wouldn't want beginners to imagine that every conversation is a social minefield.
Met eenvoudig, beleefd Japans kun je al heel veel zeggen, lang voordat je formele keigo beheerst. Zelfs moedertaalsprekers leren sommige formelere conventies pas wanneer ze gaan werken.
You can communicate a lot with basic polite Japanese long before you master formal keigo. Even native speakers learn some of the more formal conventions as they enter professional life.
En de context telt mee. Leeftijd, hoe goed je elkaar kent, je professionele rol, de situatie en de vraag of iemand tot je eigen groep hoort, bepalen allemaal welke taalvormen je kiest.
And context matters. Age, familiarity, professional role, the situation and whether someone is considered part of your own group can all affect the language people choose.
Ben: Dat is veel interessanter dan eenvoudigweg zeggen: "Japanners zijn uitzonderlijk beleefd."
Ben: That's much more interesting than simply saying, "Japanese people are extremely polite."
Sarah: Precies. Beleefdheid bestaat in elke taal. Het Japans legt bepaalde sociale verschillen alleen bijzonder zichtbaar vast in grammatica en conventies.
Sarah: Exactly. Politeness exists in every language. Japanese simply grammaticalises and conventionalises some social distinctions in particularly visible ways.
Ben: Nu moeten we nog iets anders uit de wereld helpen.
Ben: Now let's clear up something else.
Het Japans gebruikt Chinese tekens, dus mensen nemen al snel aan dat Japans en Chinees nauw verwant moeten zijn.
Japanese uses Chinese characters, so people naturally assume Japanese and Chinese must be closely related languages.
Zijn ze dat?
Are they?
Sarah: Nee. Niet in de zin dat ze tot dezelfde taalfamilie behoren.
Sarah: No. Not in the sense of belonging to the same language family.
Het Japans behoort tot de Japonische taalfamilie, waar ook de Ryukyu-talen deel van uitmaken. Het Chinees behoort tot de Sino-Tibetaanse taalfamilie.
Japanese belongs to the Japonic language family, which also includes the Ryukyuan languages. Chinese belongs to the Sino-Tibetan family.
Hun basisstructuren verschillen sterk.
Their basic structures are very different.
Maar het zou net zo misleidend zijn om te zeggen dat het verband niet verder gaat dan het schrift.
But saying that the connection ends with writing would also be misleading.
Ben: Omdat China veel meer invloed heeft gehad op het Japans?
Ben: Because China influenced Japanese much more broadly?
Sarah: Zeker.
Sarah: Very much so.
Het Japans heeft Chinese tekens overgenomen en door de eeuwen heen ook enorm veel woorden uit het Chinees ontleend. Modern Japans bevat daardoor een grote laag Sino-Japanse woordenschat.
Japanese adopted Chinese characters and also borrowed a huge amount of vocabulary from Chinese over centuries. So modern Japanese contains a large layer of Sino-Japanese words.
Het is enigszins vergelijkbaar met de enorme invloed van het Latijn en Frans op de Engelse woordenschat, alleen maakt de geschiedenis van het schrift in Japan die band nog zichtbaarder.
It's a little like the enormous influence Latin and French had on English vocabulary—except that in Japan the history of writing makes the connection even more visible.
Japans en Chinees zijn dus genetisch geen nauwe verwanten, maar ze delen een uiterst belangrijke geschiedenis van cultureel en taalkundig contact.
So Japanese and Chinese aren't close genetic relatives, but they have an extremely important history of cultural and linguistic contact.
Ben: En ze klinken ook heel anders.
Ben: And they sound very different too.
Chinese talen staan bekend om hun tonen. Het Japans is niet op precies dezelfde manier een toontaal, toch?
Chinese languages are famous for tone. Japanese isn't a tonal language in quite the same way, right?
Sarah: Klopt, al zit daar een belangrijke nuance bij.
Sarah: Right, although there's an important detail.
In talen zoals het Mandarijn kunnen verschillende toonpatronen veel woorden van elkaar onderscheiden. De standaardvariant van het Japans in Tokio heeft in plaats daarvan wat meestal een systeem van toonhoogteaccent wordt genoemd.
In languages such as Mandarin Chinese, different tone patterns can distinguish many words. Standard Tokyo Japanese instead has what's usually called a pitch-accent system.
Ook dan kan toonhoogte onderscheid maken tussen woorden, maar het systeem werkt anders.
Pitch can still distinguish words, but the system works differently.
Voor beginners heeft de Japanse uitspraak echter een aantal toegankelijke kanten. Het Japans heeft relatief weinig klinkers. Zodra je de kana beheerst, is het verband tussen schrift en basisuitspraak veel regelmatiger dan bij de Engelse spelling.
For a beginner, though, Japanese pronunciation has some friendly features. It has a relatively small vowel system, and once you've learned kana, the relationship between writing and basic pronunciation is much more regular than English spelling.
Ben: Is de Japanse uitspraak dan makkelijk?
Ben: So is Japanese pronunciation easy?
Sarah: Ik zou zeggen dat de basis goed te leren is, niet simpelweg "makkelijk".
Sarah: I'd say the basics are approachable rather than simply "easy."
Je moet nog steeds wennen aan zaken als lange en korte klanken, dubbele medeklinkers, ritme en toonhoogteaccent. Die verschillen kunnen belangrijk zijn.
Learners still have to get used to things like long and short sounds, doubled consonants, rhythm and pitch accent. Those differences can matter.
Maar vergeleken met het schriftsysteem merk je vaak dat je de Japanse klanken al vrij snel verstaanbaar kunt uitspreken.
But compared with the writing system, learners often find that they can start producing understandable Japanese sounds relatively early.
Ben: En dan lijkt Japan de wederdienst te bewijzen door enorm veel Engelse woorden te lenen.
Ben: And then Japan seems to return the favour by borrowing enormous numbers of English words.
Sarah: Dat klopt.
Sarah: It does.
Het moderne Japans heeft veel uit het Engels geleend en deze woorden staan meestal in katakana.
Modern Japanese has borrowed heavily from English, and these words usually appear in katakana.
Maar zulke woorden gedragen zich niet altijd precies zoals je op basis van het Engels zou verwachten.
But they don't always behave exactly as an English speaker expects.
Een leenwoord kan van uitspraak veranderen, worden ingekort of zelfs een nieuwe betekenis krijgen.
A borrowed word can change its pronunciation, become shorter or even develop a new meaning.
Neem manshon, afgeleid van het Engelse "mansion". In het Japans verwijst dit meestal naar een type appartementencomplex of flatgebouw, niet naar een enorme luxe villa.
Take manshon, from English "mansion." In Japanese it normally refers to a type of apartment or condominium building—not a giant luxury house.
Ben: Dat kan een behoorlijk teleurstellende bezichtiging opleveren.
Ben: That could lead to a fairly disappointing property viewing.
Sarah: Of een verrassend betaalbare mansion.
Sarah: Or a surprisingly affordable mansion.
Dan is er nog wasei-eigo, letterlijk "in Japan gemaakt Engels". Dit zijn uitdrukkingen die in Japan zijn gevormd uit Engels aandoende elementen.
And then there's wasei-eigo, literally "Japanese-made English." These are expressions created in Japan from English-looking material.
Een klassiek voorbeeld is salaryman, een werknemer in loondienst bij een bedrijf, van oudsher vooral een mannelijke witteboordenwerker.
A classic example is salaryman, referring to a salaried company employee, traditionally especially a male white-collar worker.
Het klinkt alsof het gewoon Engels zou moeten zijn, maar het woord is ontstaan als een Japanse uitdrukking.
It sounds as though it should be ordinary English, but the word developed as a Japanese expression.
Ben: Dus ook als het Japans iets leent, blijft het woord niet per se ongewijzigd.
Ben: So even when Japanese borrows, it doesn't necessarily leave the word untouched.
Sarah: Precies. Lenen is niet hetzelfde als kopiëren. Talen kneden woorden zo dat ze passen bij hun eigen klanksysteem, grammatica en cultuur.
Sarah: Exactly. Borrowing doesn't mean copying. Languages reshape things to fit their own sound system, grammar and culture.
Ben: Er is nog een deel van de Japanse woordenschat dat altijd ongelooflijk expressief lijkt: al die woorden die klinken als wat ze beschrijven.
Ben: There's another part of Japanese vocabulary that always seems incredibly expressive. All those words that sound like what they're describing.
Sarah: Het Japans heeft een opvallend rijke verzameling mimetische, oftewel klanksymbolische, woorden.
Sarah: Japanese has a remarkably rich group of mimetic, or sound-symbolic, words.
Sommige zijn echt wat we in het Nederlands onomatopeeën noemen.
Some really are what English speakers would call onomatopoeia.
Zaa-zaa kan bijvoorbeeld het geluid van zware regen weergeven.
For example, zaa-zaa can describe the sound of heavy rain.
Maar de Japanse klanksymboliek gaat veel verder dan echte geluiden.
But Japanese sound symbolism goes much further than actual noises.
Kira-kira kan iets beschrijven dat glinstert of fonkelt.
Kira-kira can describe something glittering or sparkling.
En waku-waku beschrijft dat opgewonden, verwachtingsvolle gevoel als je ergens naar uitkijkt.
And waku-waku describes that excited, expectant feeling when you're looking forward to something.
Ben: Dus je bootst dingen na die eigenlijk helemaal geen geluid maken.
Ben: So you're imitating things that don't actually make a sound.
Sarah: Precies.
Sarah: Exactly.
Er bestaan mimetische woorden voor beweging, textuur, uiterlijk, lichamelijke gewaarwordingen en emoties.
There are mimetic words for movement, texture, appearance, physical sensations and emotions.
Daarom zijn ze onder meer zo makkelijk te onthouden. De klank van het woord voelt vaak verbonden met de ervaring die het beschrijft.
That's part of what makes them so memorable. The sound of the word often feels connected to the experience it's describing.
Ben: Nu komen we eindelijk bij de uitdrukking uit onze titel, 「空気を読む」—kūki o yomu.
Ben: Now we finally come to the phrase in our title, 「空気を読む」—kūki o yomu.
Letterlijk: "de lucht lezen".
Literally, "read the air."
Wat betekent dat nu precies?
What does that actually mean?
Sarah: In natuurlijk Nederlands zeg je vaak: "de sfeer aanvoelen".
Sarah: A natural English equivalent would often be "read the room."
Het betekent dat je let op de stemming, de verhoudingen tussen mensen en wat niet rechtstreeks wordt gezegd, en je gedrag daarop aanpast.
It means noticing the mood, the relationships between people and the things that aren't being stated directly—and adjusting your behaviour accordingly.
Stel je voor dat je in een vergadering zit. Niemand zegt expliciet dat een idee van tafel moet, maar aan de reacties rond de tafel voel je dat het ongemakkelijk zou zijn om erop te blijven aandringen.
Imagine you're in a meeting. Nobody explicitly says that an idea should be dropped, but you can sense from the reactions around the table that continuing to push it would be awkward.
Je hebt de sfeer aangevoeld.
You've read the air.
Ben: En dit wordt vaak in verband gebracht met het idee dat Japans een "high-contexttaal" is.
Ben: And this is often connected to the idea that Japanese is a "high-context language."
Sarah: Ja, al zou ik voorzichtig zijn met die term.
Sarah: Yes, although I'd be careful with that phrase.
Je hoort de Japanse cultuur soms omschreven als "high-context", waarmee wordt bedoeld dat mensen relatief sterk leunen op gedeelde omstandigheden en impliciete informatie.
You sometimes hear Japanese culture described as "high-context," meaning that people rely relatively heavily on shared circumstances and implicit information.
Dat kan een nuttig vertrekpunt zijn, maar het is geen regel van de Japanse grammatica en het betekent beslist niet dat iedere Japanner indirect communiceert.
That can be a useful starting point, but it isn't a law of Japanese grammar, and it certainly doesn't mean every Japanese person communicates indirectly.
Wat we wel kunnen zeggen, is dat context echt belangrijk is in het Japans.
What we can say is that context really does matter in Japanese.
Onderwerpen en objecten worden vaak weggelaten wanneer ze duidelijk zijn. Het passende beleefdheidsniveau hangt af van de relatie en de situatie. En uitdrukkingen als kūki o yomu laten zien dat aandacht voor onuitgesproken sociale informatie binnen de cultuur een herkenbaar en belangrijk concept is.
Subjects and objects are often omitted when they're obvious. The appropriate level of politeness depends on the relationship and situation. And expressions like kūki o yomu show that attention to unspoken social information is culturally familiar and important.
Ben: Dus als je Japans leert, ontdek je niet dat Japanners op de een of andere manier telepathisch communiceren.
Ben: So learning Japanese isn't about discovering that Japanese people somehow communicate telepathically.
Sarah: Helaas niet. Dan zou je een taal veel sneller leren.
Sarah: Unfortunately not. That would make language learning much quicker.
Maar gaandeweg raak je wel meer op je gemak met informatie die niet herhaald hoeft te worden.
But you do gradually become more comfortable with information that doesn't need to be repeated.
Als beginner wil je eerst dat elke zin precies vertelt wie wat met wie heeft gedaan.
At first, a learner wants every sentence to tell them exactly who did what to whom.
Later stel je een andere vraag: "Wat wordt, gezien alles wat hier gebeurt, vanzelf begrepen?"
Later, you start asking a different question. "Given everything that's happening here, what would naturally be understood?"
En dat is een nuttige omslag.
And that's a useful shift.
Ben: Dat vind ik mooi.
Ben: I like that.
In het begin lijkt het Japans dus een muur van onbekende tekens. Maar bij nadere blik heeft elk schriftsysteem een eigen taak. Partikels helpen de zin te structureren. Het werkwoord vormt meestal het anker aan het einde. Beleefdheid weerspiegelt relaties en situaties. En dankzij de context hoeven sprekers niet te benoemen wat iedereen al begrijpt.
So Japanese begins with what looks like a wall of unfamiliar symbols. But once we look closer, the scripts have different jobs. Particles help organise the sentence. The verb tends to anchor the end. Politeness reflects relationships and situations. And context helps speakers avoid saying things that everyone already understands.
Sarah: Precies.
Sarah: Exactly.
Japans is op sommige punten echt moeilijk. Kanji leren kost tijd. De grammatica vraagt Nederlandstaligen om zinnen anders op te bouwen. Formele taal kan ingewikkeld worden.
Japanese is difficult in some very real ways. Learning kanji takes time. Grammar asks English speakers to build sentences differently. Formal language can become complicated.
Maar onbekend betekent niet onlogisch.
But unfamiliar doesn't mean illogical.
Zodra je de patronen begint te zien, verandert die intimiderende pagina in een systeem dat je stap voor stap kunt leren lezen.
Once you start seeing the patterns, that intimidating page becomes a system you can gradually learn to read.
En uiteindelijk leer je misschien ook de sfeer eromheen een beetje aan te voelen.
And eventually, perhaps, you start reading a little of the air around it too.
Ben: Dat is het perfecte moment om af te ronden.
Ben: That's a perfect place to finish.
Sarah, bedankt dat je bij ons was.
Sarah, thank you for joining us.
Sarah: Met plezier, Ben.
Sarah: It was my pleasure, Ben.
Ben: En jij bedankt voor het luisteren. Tot de volgende keer bij Vocafy Taal in het echte leven.
Ben: And thanks to everyone listening. We'll see you next time on Vocafy Language in Real Life.