Ben: Velkommen tilbake til Vocafy Unpacked. Jeg heter Ben, og jeg har Clara med meg. I dag går vi nesten hundre år tilbake i tid for å møte en person med et overraskende moderne syn på språklæring.

Clara: Hei, Ben. Jeg bør nok innrømme allerede nå at jeg har en svakhet for denne historien. Kató Lomb er en av dem jeg beundrer mest innen språklæring.

Ben: Det er en sterk anbefaling. Hvem var hun?

Clara: Hun var ungarsk, født i 1909, og den akademiske bakgrunnen hennes handlet egentlig ikke om språk i det hele tatt. Hun studerte fysikk og kjemi og tok doktorgrad i kjemi.

Senere ble hun oversetter og en av de første simultantolkene. På høyden av karrieren jobbet hun profesjonelt med 16 språk.

Ben: Seksten høres nesten utrolig ut.

Clara: Det gjør det, men Lomb selv var nøye med å nyansere dette tallet.

Hun sa åpent at hun ikke kunne alle de 16 språkene like godt.

Språk som ungarsk, russisk, engelsk, fransk og tysk kunne hun bruke svært fritt. Med enkelte andre kunne hun oversette eller tolke etter å ha forberedt seg. Og noen språk jobbet hun hovedsakelig med gjennom skriftlige tekster.

Ben: Det svaret liker jeg allerede bedre enn den vanlige historien om polyglotter som angivelig snakker tretti språk perfekt.

Clara: Nettopp.

Hun var ikke interessert i å gjøre språklæring til noe magisk.

Et tilbakevendende tema i tekstene hennes var faktisk nesten det motsatte. Hun ville fjerne noe av mystikken rundt forestillingen om et medfødt språktalent.

Ben: Var hun en av dem som hadde vært usedvanlig flink til å lære språk helt siden barndommen?

Clara: Nei, og det er en av grunnene til at historien hennes er så interessant.

Hun hadde lært noen språk på skolen, men beskrev ikke seg selv som en spesielt dyktig språkstudent.

Den seriøse, selvstendige språklæringen hennes begynte først da hun var voksen.

I 1933 ønsket hun bedre jobbmuligheter, så hun begynte å lære seg engelsk.

Ben: Hvordan?

Clara: Med en roman.

Og ikke en spesielt forenklet bok for språkstudenter.

Hun begynte å jobbe intenst med en roman av John Galsworthy.

Til å begynne med forsto hun svært lite. Senere skrev hun at hun etter en uke begynte å finne veien gjennom teksten, at hun etter omtrent en måned kunne forstå den, og at hun etter to måneder gledet seg over den.

Ben: Det høres enten inspirerende eller skremmende ut, avhengig av hvilken side Du sitter fast på akkurat nå.

Clara: Sannsynligvis begge deler.

Men dette forteller oss noe viktig om Lomb.

Hun var villig til å godta at hun bare forsto deler av teksten.

Hun mente ikke at Du måtte forstå hvert eneste ord før en tekst kunne være nyttig.

Ben: Det er ganske annerledes enn måten mange av oss lærte språk på skolen.

Du leser et avsnitt, stopper ved hvert ukjente ord, slår det opp og skriver det ned. Når Du endelig kommer til slutten, har Du glemt hva avsnittet handlet om.

Clara: Nettopp.

Lomb brukte ordbøker. Hun var slett ikke imot dem.

Men hun ville ikke la ordboken styre lesingen.

Når hun leste en ny bok, prøvde hun ofte først å finne meningen ut fra konteksten. Hun noterte nyttige ord sammen med setningene de sto i, i stedet for å behandle dem som isolerte enheter. Først ved senere gjennomlesninger slo hun opp mer av det hun fortsatt ikke forsto.

Ben: Så historien kom først, og det å forstå alle ordene kom senere.

Clara: Det er en god måte å beskrive det på.

Og det var svært viktig for henne hva hun valgte å lese.

Et av de enkleste rådene hennes var å velge noe som virkelig interesserer deg.

En kriminalroman, en fagtekst, et magasin – hva som helst som driver deg videre.

Ben: Det høres nesten selvsagt ut.

Clara: Det gjør det nå.

Men det ligger en praktisk innsikt bak rådet.

En vanskelig tekst på et fremmedspråk skaper motstand. Hvis Du ikke bryr deg om hva som skjer på neste side, er det svært lett å stoppe.

Nysgjerrigheten gir deg en grunn til å fortsette selv når Du ikke forstår alt.

Lomb skrev svært direkte om dette. Etter hennes syn var interesse en av drivkreftene som hjelper deg gjennom øyeblikkene der selve språket blir frustrerende.

Ben: Og engelsk var ikke det eneste språket hun lærte på denne måten.

Clara: Langt ifra.

Russisk gir oss et annet godt eksempel.

I 1941 bestemte Lomb seg for å lære russisk.

I en bruktbokhandel fant hun en gammel russisk-engelsk ordbok i to bind. Den var utgitt i 1860 og var visstnok i elendig stand.

Hun kjøpte den og satte i gang.

Ben: Var det ikke politisk ganske problematisk å lære russisk i Ungarn i 1941?

Clara: Absolutt.

Ungarn knyttet seg stadig tettere til aksemaktene, så det å studere russisk åpenlyst kunne vekke uønsket oppmerksomhet.

Lomb hadde allerede utviklet en måte å lære gjennom tekster på. Det kom godt med fordi mulighetene for formell undervisning var begrensede.

Hun prøvde seg på klassisk russisk litteratur, men syntes først at den var for vanskelig. Så fant hun en mye enklere roman og jobbet seg gjennom den i stedet.

Senere, under krigen, fortsatte hun å lese russisk selv under svært vanskelige forhold.

Ben: Så dette var ikke et nøye utformet språkkurs.

Clara: Overhodet ikke.

Og det er enda et gjennomgående tema i livet hennes.

Hun brukte det hun kunne få tak i.

Bøker, ordbøker, radio, aviser, samtaler og tekniske dokumenter.

Hun beskrev en gang et fremmedspråk som noe i retning av et slott Du måtte angripe fra alle kanter.

Ben: Det er så typisk Lomb.

Clara: Absolutt.

Og det er viktig, for filosofien hennes var ikke bare: «Les romaner og ignorer alt annet.»

Hun lyttet også til radio, brukte ordbøker, oppsøkte lærere og folk med språket som morsmål, studerte språkmønstre, oversatte tekster og øvde bevisst på å snakke.

Tilnærmingen hennes var allsidig.

Ben: Hva med grammatikk?

I den vanlige versjonen av historien ignorerte hun egentlig grammatikken og lærte alt naturlig ut fra konteksten.

Clara: Det blir for enkelt.

Hun likte ikke tanken om at språklæring skulle begynne og slutte med pugging av ordlister og grammatikkregler.

Hun foretrakk å oppdage mønstre gjennom selve språket og deretter bruke grammatikken til å forstå det hun så.

Hun sa altså ikke at grammatikk er unyttig.

Hun endret rekkefølgen på prioriteringene.

Språket først, analysen som støtte.

Ben: Det virker som et viktig skille.

Clara: Det er det.

Vi bør også huske at Lomb beskrev det som hadde fungert for henne gjennom mange år.

Bøkene hennes er ikke kontrollerte vitenskapelige eksperimenter.

Noen av ideene hennes passer godt med det språklærere og forskere diskuterer i dag. Andre er ganske enkelt observasjonene til en usedvanlig erfaren språkstudent.

Det som gjør henne fascinerende, er at hun stadig stilte praktiske spørsmål.

Hva holder interessen min ved like?

Hva gjør meg redd for å snakke?

Hvordan kan jeg få plass til dette språket i livet mitt?

Hva kan jeg lære ut fra konteksten før jeg leter etter en forklaring?

Ben: Og da kommer vi til den berømte formelen hennes.

Clara: Ja.

Etter hvert uttrykte Lomb sitt syn på hva som fører til vellykket språklæring, med en bevisst enkel formel.

Investert tid pluss motivasjon, delt på hemninger, gir resultatet.

Ben: Det er svært typisk for en kjemiker.

Clara: Det er det.

Og hun var fullt klar over at menneskelig læring ikke bokstavelig kunne reduseres til en formel.

Poenget var forholdet mellom disse faktorene.

Bruk mer meningsfylt tid på språket.

Ha en sterkere grunn til å lære det.

Og reduser hemningene som hindrer deg i å bruke det.

Ben: Hva mente hun egentlig med hemninger?

Clara: Frykten for å gjøre feil var en viktig del av det.

Du kjenner følelsen.

Du vet omtrent hva Du vil si, men er usikker på om setningen er riktig. Derfor sier Du ingenting.

For Lomb kunne denne nølingen bli en alvorlig hindring.

Hun mente at kommunikasjon fortsatt hadde verdi selv om den ikke var perfekt.

Ben: Det er her den berømte uttalelsen hennes kommer fra.

Clara: Ja.

Hun likte å si at språk var det eneste det var verdt å kunne, selv om Du kunne dem dårlig.

Og ideen bak denne uttalelsen er mer interessant enn selve sitatet.

Hvis italiensken din ikke er perfekt, men hjelper deg med å spørre hvilket tog som går til Milano, har språket allerede vært til nytte.

En setning med grammatiske feil kan fortsatt knytte to mennesker sammen.

Ben: Det betyr ikke at feil er uviktige.

Clara: Nettopp.

Lomb ønsket å bli rettet. Hun satte pris på lærere og språkbrukere som kunne korrigere henne.

Poenget var ikke å hylle feilene.

Det var å ikke la frykten for dem hindre deg i å kommunisere.

Det er noe helt annet.

Ben: Selvtillit handlet altså ikke om å late som om det Du sa, var riktig.

Clara: Riktig.

Det handlet om å tørre å prøve, oppdage at Du tok feil, justere og fortsette.

Ben: Du nevnte også motivasjon i formelen. Mente hun den typen motivasjon der Du tvinger deg selv til å studere hver kveld fordi Du har kjøpt et dyrt kurs?

Clara: Ikke helt.

For Lomb var motivasjonen ofte svært konkret.

Hun lærte engelsk delvis fordi hun trengte arbeid.

Hun begynte å lære japansk fordi hun hadde påtatt seg den nokså ambisiøse oppgaven med å oversette et japansk kjemipatent på en tid da det var svært vanskelig å finne en lærer eller lærebok i japansk i Ungarn.

Nysgjerrigheten var også viktig.

Hun likte virkelig å løse språkets gåte.

Ben: Motivasjon trengte altså ikke å være en stor, livslang drøm.

Clara: Nettopp.

Det kunne være et profesjonelt behov, nysgjerrighet, en bok Du ønsket å forstå, en person Du ønsket å snakke med, eller bare gleden ved å finne ut av noe.

Hun prøvde å flette språklæringen inn i resten av livet i stedet for å gjøre den til en plikt som sto helt for seg selv.

Ben: Det fører oss til et annet råd som forbindes med henne: daglig kontakt.

Clara: Ja.

Et av Lombs praktiske råd var å bruke litt tid på språket hver dag.

Hvis tiden var knapp, foreslo hun at Du i det minste kunne prøve en monolog på ti minutter.

Det er noe helt annet enn å hevde at ti minutter er en vitenskapelig perfekt dose.

Ben: Altså ingen magisk stoppeklokke.

Clara: Nei.

Det overordnede poenget hennes var kontinuitet.

Ikke legg språket bort i lange perioder bare fordi Du ikke har tid til en skikkelig studieøkt.

Bytt aktivitet hvis det er nødvendig.

Les noe.

Lytt.

Hold en liten monolog for deg selv.

Bla litt i en ordbok.

Hold kontakten med språket levende.

Ben: Snakket hun virkelig med seg selv?

Clara: Hun anbefalte sterkt det hun kalte monologer eller indre monologer.

Hun mente at Du bør øve på å formulere tanker på språket selv når Du ikke har noen å snakke med.

Det er nyttig av en svært praktisk grunn.

I en samtale har Du ikke ubegrenset tid til å bygge hver eneste setning.

Når Du øver alene, kan Du legge merke til hva Du klarer å uttrykke, og hvor Du står fast.

Ben: Så i stedet for å vente på en ekte samtale før jeg oppdager at jeg overhodet ikke aner hvordan jeg skal forklare hva jeg gjorde i går.

Clara: Nettopp.

Du kan trygt oppdage problemet hjemme på kjøkkenet.

Deretter kan Du finne ordene og uttrykkene Du mangler.

Ben: Det er noe tiltalende ujålete ved alt dette.

Les en bok.

Bruk en ordbok når det hjelper.

Lytt til radio.

Snakk med deg selv.

Fortsett.

Clara: Det er en av grunnene til at jeg liker Lomb så godt.

Prestasjonene hennes var ekstraordinære, men rådene var det som regel ikke.

Hun ga ikke språkstudenter en hemmelig teknikk som ville gjøre språklæringen uanstrengt.

Hun la vekt på tid, nysgjerrighet, utholdenhet og viljen til å arbeide videre uten å forstå alt.

Ben: Og viljen til å se litt dum ut iblant.

Clara: Absolutt.

Men det er én ting til vi bør passe oss for.

Det er fristende å gjøre Lombs liv til et bevis på at alle kan lære seksten språk hvis de bare bruker riktig metode.

Det er egentlig ikke lærdommen.

Ben: Fordi hun helt klart var en usedvanlig person.

Clara: Svært usedvanlig.

Hun var usedvanlig utholdende og intellektuelt nysgjerrig, og hun jobbet profesjonelt med språk i flere tiår.

Livet hennes viser hva én bemerkelsesverdig voksen språkstudent klarte å oppnå.

Det betyr ikke at alle vil nå det samme målet.

Men det utfordrer forestillingen om at seriøs språklæring bare er for dem som åpenbart har hatt et språktalent siden barndommen.

Ben: Særlig fordi hun bygget opp så mye av dette som voksen.

Clara: Nettopp.

Og hun fortsatte å lære i flere tiår.

Det er kanskje den delen av historien hennes jeg synes er mest oppmuntrende.

Hun behandlet ikke språklæring som en fase Du fullfører.

Det forble noe hun gjorde hele livet.

Ben: Hvis Kató Lomb hadde sittet her sammen med oss, hva tror Du hun ville sagt til en som har lært et språk i seks måneder og føler at det går håpløst sakte?

Clara: Jeg kan selvsagt ikke snakke på hennes vegne.

Men ut fra det hun skrev, tror jeg hun ville stilt noen svært praktiske spørsmål.

Bruker Du nok tid på språket?

Jobber Du med ting som virkelig interesserer deg?

Forventer Du å forstå alt altfor tidlig?

Og er Du så redd for å gjøre feil at Du unngår akkurat den øvingen Du trenger?

Ben: Det er en ganske ubehagelig sjekkliste.

Clara: Det er de nyttige ofte.

Ben: Hvordan vil Du oppsummere tilnærmingen hennes uten å gjøre den til enda en nettoppskrift på å snakke flytende?

Clara: Bevar nysgjerrigheten.

Bruk ordentlig tid på språket.

Les ting Du faktisk ønsker å forstå.

Bruk konteksten, men bruk også ordbøker og forklaringer når Du trenger dem.

Vend regelmessig tilbake til språket.

Øv på å uttrykke deg i stedet for å vente til Du føler deg perfekt.

Og ikke tro at uperfekt språk er det samme som ubrukelig språk.

Ben: Det er betraktelig bedre enn «Polyglott lærer seksten språk med ett snodig triks».

Clara: Mye bedre.

Og langt mer tro mot kvinnen selv.

Ben: Clara, jeg skjønner hvorfor Du er så begeistret for henne.

Clara: Jeg advarte deg allerede i begynnelsen.

Ben: Kató Lomb var kjemiker, oversetter og tolk, og hun lærte språk hele livet. Men kanskje den nyttigste arven hennes er mye enklere.

Språklæring trenger ikke å starte med talent eller perfeksjon.

Den kan starte med nysgjerrighet og viljen til å fortsette.

Clara: Jeg tror hun ville ha likt det.

Ben: Takk, Clara.

Clara: Bare hyggelig.