Бен: Снова приветствуем вас в подкасте Vocafy «Язык в реальной жизни». Я Бен, и со мной снова Клара. Сегодня мы поговорим о языке, распространённом на огромной территории — от атлантического побережья Северной Африки до Аравийского полуострова и за его пределами.
Ben: Welcome back to Vocafy Language in Real Life. I'm Ben, here again with Clara. Today we're looking at a language spoken across a huge part of the world, from the Atlantic coast of North Africa to the Arabian Peninsula and beyond.
Арабский язык.
Arabic.
Но, Клара, когда говорят, что кто-то «говорит по-арабски», не всегда понятно, на каком именно варианте арабского.
But Clara, saying someone "speaks Arabic" doesn't always tell us exactly what Arabic they speak.
Клара: Именно с этого и стоит начать.
Clara: That's the perfect place to start.
В арабском есть одна необычная для изучающих его особенность. Существует широко распространённая стандартная форма, но повседневная речь может сильно отличаться в разных местах.
Arabic has something unusual for learners. There is a widely shared standard form, but everyday speech can vary greatly from one place to another.
Разговор в Марокко может звучать совсем не так, как в Египте, Ливане или Ираке, хотя все собеседники могут называть свой язык арабским.
A conversation in Morocco might sound very different from one in Egypt, Lebanon or Iraq, even though the speakers may all describe what they speak as Arabic.
Бен: Так арабский — это один язык или группа языков?
Ben: So is Arabic actually one language or a group of languages?
Клара: Вот здесь всё и становится интереснее.
Clara: That's where things become interesting.
Простого ответа нет, потому что понятия «язык» и «диалект» определяются не только лингвистикой. Важны также история, культура и идентичность.
There isn't one simple answer, because "language" and "dialect" aren't purely linguistic labels. History, culture and identity matter too.
Большинство носителей считают, что говорят по-арабски, а весь регион объединяет общий письменный и официальный язык.
Most speakers see themselves as speaking Arabic, and there is a shared written and formal language connecting the region.
При этом повседневные разговорные варианты могут существенно различаться произношением, лексикой и грамматикой.
At the same time, the everyday spoken varieties can differ substantially in pronunciation, vocabulary and grammar.
Лингвисты часто описывают такую ситуацию термином «диглоссия».
Linguists often discuss this situation using the term diglossia.
Бен: Это одно из тех слов, которые звучат гораздо сложнее, чем стоящая за ними идея.
Ben: That's one of those words that sounds much more complicated than the idea behind it.
Что в данном случае означает диглоссия?
What does diglossia mean here?
Клара: В самом простом понимании это использование разных форм языка для разных целей.
Clara: In the simplest version, it means that different forms of a language are used for different purposes.
В арабском есть стандартная форма, которая используется прежде всего на письме и в официальном общении, а дома люди с детства обычно говорят на местном варианте.
Arabic has a standard form used especially for writing and formal communication, while people usually grow up speaking a local variety at home.
Сегодня стандартную форму обычно называют современным стандартным арабским языком, или MSA.
The standard form today is usually called Modern Standard Arabic, or MSA.
Но здесь есть важная тонкость.
But there's an important detail.
На самом деле всё не делится на две чёткие категории, одна из которых называется MSA, а другая — диалектом.
It isn't really a neat world with two boxes, one labelled MSA and the other labelled dialect.
Бен: Почему?
Ben: Why not?
Клара: Потому что живая речь устроена гораздо сложнее.
Clara: Because real speech is much messier.
В зависимости от ситуации люди могут переходить от более официального языка к более разговорному и обратно. Они могут смешивать элементы стандарта с особенностями местной речи.
People can move between more formal and more conversational language depending on the situation. They may mix standard features with elements of their local speech.
Университетская дискуссия, телевизионное интервью или политические дебаты могут звучать формальнее беседы друзей, но при этом не превращаться в чистый MSA из учебника.
A university discussion, a television interview or a political debate might sound more formal than a conversation between friends, without necessarily becoming pure textbook MSA.
Поэтому лучше представить это как шкалу.
So it's often better to imagine a spectrum.
На одном её конце находится предельно официальный стандартный арабский, на другом — сугубо местная повседневная речь. Люди могут перемещаться между ними.
At one end you have highly formal Standard Arabic. At the other you have very local everyday speech. And people can move around between them.
Бен: Начнём с официального конца этой шкалы.
Ben: Let's start with the formal end.
Что именно представляет собой современный стандартный арабский?
What exactly is Modern Standard Arabic?
Клара: MSA — это современная стандартизированная форма арабского языка, тесно связанная с классическим арабским.
Clara: MSA is the modern standardized form of Arabic closely based on Classical Arabic.
Именно с ней изучающие язык сталкиваются в большинстве официальных письменных материалов. Её можно увидеть в книгах, газетах, официальных документах и многих учебных материалах.
It is the language learners encounter in most formal writing. You'll see it in books, newspapers, official documents and much educational material.
Она также звучит в выпусках новостей, подготовленных речах, документальных фильмах и других официальных ситуациях.
You'll also hear forms of it in news broadcasts, prepared speeches, documentaries and other formal settings.
Одно из её главных достоинств заключается в том, что она даёт арабоязычному миру общий письменный язык.
One of its great strengths is that it gives the Arabic-speaking world a broadly shared written language.
Бен: Значит, житель Марокко и житель Омана могут прочитать одну и ту же газетную статью.
Ben: So someone in Morocco and someone in Oman could read the same newspaper article.
Клара: Именно так, если оба хорошо владеют стандартным арабским.
Clara: Exactly, assuming both have a good command of Standard Arabic.
Но это не значит, что за завтраком они обычно говорят именно так.
But that doesn't mean they normally speak that way over breakfast.
Дети, как правило, растут, разговаривая на варианте арабского, принятом в их семье и окружении. Стандартный арабский приобретает гораздо большее значение в школе, при чтении, в СМИ и официальной жизни.
Children typically grow up speaking the Arabic variety of their family and community. Standard Arabic becomes much more important through school, reading, media and formal life.
Бен: То есть MSA обычно не становится языком, который ребёнок первым усваивает от родителей.
Ben: So MSA isn't normally the language a child first learns from their parents.
Клара: Верно.
Clara: Right.
Это одна из причин, по которым арабский может казаться изучающим его необычным.
That's one reason Arabic can feel unusual to learners.
Представьте, что вы учите английский и обнаруживаете, что язык книг, новостей и школы заметно отличается от языка, на котором люди непринуждённо общаются с семьёй.
Imagine learning English, but discovering that the language of books, news and school is noticeably different from the language people naturally use with their families.
Это не идеальное сравнение, но оно помогает представить масштаб различий.
The comparison isn't perfect, but it gives you a sense of the distance involved.
Бен: Насколько значительными могут быть эти различия между разными частями арабоязычного мира?
Ben: And how large can that distance become between different parts of the Arabic-speaking world?
Клара: Весьма значительными.
Clara: Quite large.
Существуют крупные группы вариантов арабского — египетские, левантийские, варианты стран Персидского залива, иракские и магрибские. Внутри них есть множество других региональных и местных различий.
There are broad groups such as Egyptian, Levantine, Gulf, Iraqi and Maghrebi Arabic, and within those there are many more regional and local differences.
Носителям соседних вариантов часто относительно легко понять друг друга, тогда как речь из отдалённых регионов может оказаться гораздо сложнее.
Neighbouring varieties are often relatively easy for speakers to understand, while varieties from distant regions can be much harder.
Но география — не единственный фактор.
But geography isn't the only factor.
Важно и то, насколько часто человек слышит тот или иной вариант.
Exposure matters too.
Если годами слышать определённый вариант по телевидению, в музыке или интернет-медиа, понимать его можно намного лучше, чем можно было бы ожидать, исходя лишь из географического расстояния.
If you've spent years hearing a particular variety in television, music or online media, you may understand it much better than geographical distance alone would suggest.
Бен: И тут мы подходим к Египту.
Ben: Which brings us to Egypt.
В упрощённой версии этой истории египетский арабский, вероятно, назвали бы неофициальным общим языком арабского мира.
The original version of this story would probably call Egyptian Arabic the unofficial common language of the Arab world.
Не слишком ли это смелое утверждение?
Is that going too far?
Клара: Да, но в его основе лежит важная истина.
Clara: Yes, but there's an important truth behind it.
В XX веке Египет оказал огромное влияние на арабоязычную массовую культуру.
Egypt had an enormous influence on Arabic-language popular culture during the twentieth century.
Египетские фильмы, песни, радиопрограммы и телепередачи распространялись по всему региону. Благодаря этому египетский арабский стал знаком огромному числу людей, которые сами на нём не говорили.
Egyptian films, songs, radio programmes and television travelled throughout the region. As a result, Egyptian Arabic became familiar to huge numbers of people who didn't speak it themselves.
Бен: Значит, человек может понимать египетский арабский отчасти потому, что с детства смотрел египетские фильмы.
Ben: So someone might understand Egyptian Arabic partly because they grew up watching Egyptian movies.
Клара: Именно так.
Clara: Exactly.
Это прекрасный пример того, как медиа могут влиять на взаимопонимание между разными вариантами языка.
It's a great example of how media can change mutual understanding between language varieties.
Египетский арабский не вытеснил местную речь в других странах, и при встрече люди из разных регионов не начинают автоматически говорить по-египетски.
Egyptian Arabic didn't replace the local speech of other countries, and people from different regions don't automatically switch to Egyptian when they meet.
Но десятилетия влияния массовой культуры сделали его одним из самых узнаваемых разговорных вариантов арабского.
But decades of popular culture made it one of the most widely recognised spoken forms of Arabic.
Бен: Что происходит, когда двум носителям арабского трудно понять местные варианты друг друга?
Ben: What happens when two Arabic speakers don't easily understand each other's local speech?
Клара: Они приспосабливают свою речь.
Clara: They adapt.
Они могут избегать сугубо местных выражений и выбирать слова, которые, по их мнению, будут понятны собеседнику. Можно перейти к более широко распространённым формам или добавить элементы стандартного арабского.
They might avoid strongly local expressions. They may use vocabulary they expect the other person to recognise. They can move toward more widely understood forms or bring in elements of Standard Arabic.
Конкретная стратегия зависит от собеседников, их происхождения и ситуации.
The exact strategy depends on the speakers, their backgrounds and the situation.
Это ещё одна причина, по которой простое противопоставление «MSA и диалект» не вполне отражает реальную жизнь.
That's another reason the simple picture of "MSA versus dialect" doesn't quite capture real life.
Бен: Поговорим о том, что почти каждый изучающий язык замечает сразу.
Ben: Let's look at something that almost every learner notices immediately.
О письменности.
The writing system.
Клара: На арабском пишут справа налево, а форма букв меняется в зависимости от их положения в слове.
Clara: Arabic is written from right to left, and its letters change shape depending on where they appear in a word.
Сначала это может показаться сложным, но система устроена гораздо регулярнее, чем кажется.
That can look difficult at first, but the system is much more regular than it may appear.
Большинство букв соединяется с соседними, поэтому арабское письмо имеет характерный плавный облик, благодаря которому его узнают с первого взгляда.
Most letters connect to the letters around them, so written Arabic has that flowing appearance that makes it instantly recognisable.
Есть и другая особенность, которая удивляет изучающих язык.
There is another feature that surprises learners too.
В обычных текстах краткие гласные часто не обозначаются.
Short vowels are often not written in ordinary texts.
Бен: Как же тогда понять, что это за слово?
Ben: So how do people know what the word says?
Клара: В основном по лексике, грамматике и контексту.
Clara: Mostly from vocabulary, grammar and context.
При необходимости можно добавить специальные знаки гласных — огласовки. Они особенно полезны в детских книгах, религиозных текстах и материалах для изучающих язык.
Extra vowel marks can be added when needed, and they're especially useful in children's books, religious texts and materials for learners.
Но опытным читателям они обычно не нужны в обычных текстах.
But experienced readers usually don't need them for ordinary text.
Бен: Звучит сложно.
Ben: That sounds difficult.
Клара: Вначале так и может быть.
Clara: At first it can be.
Но арабский даёт ещё одну важную подсказку для освоения лексики — систему корней и словообразовательных моделей.
But Arabic also gives learners another powerful clue to vocabulary, and that's its system of roots and patterns.
Многие арабские слова строятся вокруг корня, состоящего из трёх согласных.
Many Arabic words are built around a root containing three consonants.
Классический пример — корень K-T-B, связанный с письмом.
A classic example is K-T-B, which is associated with writing.
К этому семейству относятся такие слова, как kitaab — «книга», kaatib — «писатель», maktab — «офис» или «письменный стол» и maktaba — «библиотека» или «книжный магазин».
From this family you get words such as kitaab for book, kaatib for writer, maktab for office or desk, and maktaba for library or bookshop.
Бен: Это одна из моих любимых особенностей арабского.
Ben: That's one of my favourite features of Arabic.
Если распознать корень K-T-B, эти слова уже не кажутся совершенно не связанными друг с другом.
Once you recognise K-T-B, those words stop looking completely unrelated.
Клара: Именно так.
Clara: Exactly.
Но не стоит воспринимать это как код, позволяющий автоматически угадать значение любого слова.
You shouldn't think of it as a code that lets you automatically guess every word.
Язык редко бывает настолько сговорчив.
Language is never quite that cooperative.
И всё же корни помогают объединить огромный пласт арабской лексики в семейства.
But roots help organise a huge amount of Arabic vocabulary into families.
Когда изучающие язык начинают узнавать знакомые корни в незнакомых словах, арабский постепенно перестаёт казаться таким непредсказуемым.
Once learners start recognising familiar roots inside unfamiliar words, the language can begin to feel much less random.
Бен: А ещё есть звуки.
Ben: And then there are the sounds.
Арабский язык считается сложным для произношения.
Arabic has a reputation for being difficult to pronounce.
Клара: В нём действительно есть несколько звуков, к которым носители английского не привыкли.
Clara: It does contain several sounds that English speakers aren't used to.
Один из известных примеров — звук, обозначаемый арабской буквой айн.
One famous example is the sound represented by the Arabic letter ayn.
В арабском также есть противопоставления согласных, которые поначалу могут казаться изучающим язык почти одинаковыми, но для носителей различают слова.
Arabic also has consonant contrasts that can initially sound very similar to learners but distinguish words for native speakers.
Задача не просто в том, чтобы один раз произнести непривычный звук.
The challenge isn't simply producing an unusual sound once.
Нужно научиться уверенно слышать различия, а затем естественно воспроизводить эти звуки в словах и предложениях.
You have to learn to hear the difference reliably and then produce it naturally inside words and sentences.
Бен: Произношение тоже различается между регионами?
Ben: Does pronunciation vary between the regional varieties too?
Клара: Очень сильно.
Clara: Very much so.
Одна и та же письменная буква может произноситься по-разному в разных частях арабоязычного мира.
The same written letter can be pronounced differently in different parts of the Arabic-speaking world.
Это ещё одна веская причина понимать, какой именно вариант звучит перед вами.
That gives learners another good reason to know which variety they're listening to.
Не существует единого универсального акцента повседневного арабского, который достаточно освоить.
There isn't just one universal everyday Arabic accent waiting to be mastered.
Бен: И это подводит нас, пожалуй, к главному практическому вопросу всего выпуска.
Ben: And that brings us to probably the biggest practical question in the entire episode.
Если я сегодня решу изучать арабский, какой именно вариант мне выбрать?
If I decide today that I want to learn Arabic, what should I actually learn?
MSA или один из разговорных?
MSA or one of the spoken varieties?
Клара: Лучший ответ до обидного прост.
Clara: The best answer is frustratingly simple.
Всё зависит от цели.
It depends on what you want to do.
Если цель — читать газеты и книги, следить за официальными новостями, работать с письменным арабским или общаться с людьми из разных стран в официальной обстановке, MSA будет чрезвычайно полезен.
If you want to read newspapers and books, follow formal news, work with written Arabic or communicate across countries in formal contexts, MSA is extremely valuable.
Если предстоит переезд в Иорданию и главная цель — общаться с людьми в кафе, магазинах и повседневных ситуациях, разговорный левантийский арабский пригодится сразу.
If you're moving to Jordan and your main goal is talking to people in cafés, shops and everyday life, spoken Levantine Arabic will be immediately useful.
Для жизни в Каире очевидным выбором для повседневного общения станет египетский арабский.
If you're living in Cairo, Egyptian Arabic becomes the obvious everyday choice.
Бен: Значит, MSA — не универсальный ключ, который автоматически открывает любую беседу.
Ben: So MSA isn't the master key that automatically unlocks every conversation.
Клара: Именно так.
Clara: Exactly.
Он открывает доступ к общей и чрезвычайно важной части арабского языка, особенно к письменной и официальной речи.
It gives you access to a shared and enormously important part of Arabic, especially the written and formal language.
Но знание MSA не означает, что быстрая повседневная речь в любой стране будет понятна автоматически.
But knowing MSA doesn't automatically mean you'll understand rapid everyday conversation in every country.
Верно и обратное.
The reverse is also true.
Тот, кто изучает только один местный вариант, может прекрасно общаться в соответствующем регионе, но по-прежнему испытывать трудности с официальными текстами.
Someone who learns only one local variety may communicate very well in that region while still finding formal writing difficult.
Бен: Нужно ли изучающим язык выбирать что-то одно и игнорировать другое?
Ben: Do learners have to choose one and ignore the other?
Клара: Вовсе нет.
Clara: Not at all.
Многим из тех, кто серьёзно изучает арабский, имеет смысл осваивать MSA параллельно с одним разговорным вариантом.
For many serious learners, learning some MSA alongside one spoken variety makes a lot of sense.
Например, через MSA можно изучать письменность, чтение и более широкую официальную лексику, одновременно постепенно развивая навыки аудирования и устной речи в варианте, наиболее актуальном для вашей жизни.
You might learn the script, reading and broader formal vocabulary through MSA while gradually building your listening and speaking skills in the variety most relevant to your life.
Соотношение внимания к каждому из них может меняться вместе с целями.
How much attention you give each one can change with your goals.
Бен: Это звучит реалистичнее, чем рекомендация всем сначала два года учить MSA и лишь затем переходить к тому, как люди говорят в жизни.
Ben: That feels more realistic than saying everyone should spend two years on MSA and only then start learning how people actually talk.
Клара: Гораздо реалистичнее.
Clara: Much more realistic.
Единственного правильного пути для всех не существует.
There isn't one correct route for every learner.
У того, кто изучает арабскую литературу, совсем не такие потребности, как у человека, который переезжает в Бейрут. И обоим требуется не то же самое, что тому, кто просто хочет общаться с родственниками.
Someone studying Arabic literature has different needs from someone moving to Beirut, and both have different needs from someone who simply wants to speak with relatives.
Главное — с самого начала понимать, что разные формы арабского служат разным целям.
The important thing is to understand from the beginning that Arabic has different forms serving different purposes.
Тогда языковое разнообразие можно заранее учитывать в обучении, а не сталкиваться с ним как с неожиданностью.
Then the variation becomes something you can plan for rather than something that surprises you later.
Бен: И это возвращает нас к названию выпуска.
Ben: Which brings us back to our title.
Один язык, тысяча голосов.
One language, a thousand voices.
Клара: Именно так.
Clara: Exactly.
Конечно, «тысяча» — поэтическое преувеличение, но сама идея важна.
The "thousand" is poetic, of course, but the idea matters.
У арабского есть богатая общая традиция и широко используемая стандартная форма, а повседневная речь отражает огромную географию и разнообразие его носителей.
Arabic has a powerful shared tradition and a widely used standard form, while everyday speech reflects the enormous geography and diversity of the people who use it.
Одно другому не противоречит.
Those two things don't cancel each other out.
И то и другое — части арабского языка.
They're both part of Arabic.
Бен: Возможно, интереснее спрашивать не о том, действительно ли арабский является одним языком или тайно представляет собой множество языков.
Ben: So perhaps the interesting question isn't whether Arabic is really one language or secretly many languages.
Клара: Думаю, да.
Clara: I think that's right.
Для изучающего язык полезнее понять, как связаны между собой его различные формы.
For a learner, the more useful question is how its different forms connect.
Арабский, который можно прочитать в газете, услышать в официальной речи, встретить в египетском фильме или использовать в беседе в Аммане, может звучать по-разному.
The language you read in a newspaper, hear in a formal speech, watch in an Egyptian film and use in a conversation in Amman may not sound the same.
Но это и не изолированные друг от друга миры.
But they're not isolated worlds either.
Изучать арабский — значит постепенно учиться ориентироваться в этом языковом пространстве.
Learning Arabic means gradually learning how to move through that landscape.
Бен: И тогда сложность начинает казаться не проблемой, а одной из причин, по которым этот язык так интересен.
Ben: And suddenly the complexity starts looking less like a problem and more like part of what makes the language interesting.
Клара: Именно так.
Clara: Exactly.
Не нужно изучать все варианты.
You don't need to learn every variety.
Важно понимать, зачем вы учите арабский, выбрать подходящую отправную точку и помнить, что по мере обучения язык будет открываться с разных сторон.
You need to know why you're learning Arabic, choose a useful place to begin, and understand that the language will open up in different directions as you go.
Бен: Думаю, это гораздо лучше, чем искать единственный волшебный вариант арабского, который работает везде.
Ben: I think that's a much better answer than looking for one magical version of Arabic that works everywhere.
Клара, спасибо, что помогла нам во всём разобраться.
Clara, thanks for helping us unpack it.
Клара: Всегда рада, Бен.
Clara: My pleasure, Ben.
Бен: И спасибо всем, кто нас слушал. До встречи в следующем выпуске Vocafy «Язык в реальной жизни».
Ben: And thanks to everyone listening. We'll see you next time on Vocafy Language in Real Life.